Sada je: 18 ruj 2019, 12:14.
Prijedlozi, komentari, kritike i sl. vezano uz portal.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Tema o onome što me zanima je započela na krivom mjestu, pa da nastavim ovdje:

Rasprava je počela o tome da puno ljudi ne zna razliku između window managera i desktop environmenta. Navodno zbog toga što ljudi ne čitaju wiki. Otiđoh na wiki.open.hr i upisah "window manager" - nijedan smisleni rezultat. Neovisno o tome da li članak postoji, ono što me zanima je da li wiki.open.hr dozvoljava tagiranje sadržaja, odnosno postojećih/novih članaka u svrhu kasnijeg lakšeg pretraživanja?
Zato se i gubim u diskusijama. Ovaj tvoj potpis mi svaki put razbije koncentraciju.
Neuroni stvore nove veze i onda ih je teško "prežičiti". Cijele generacije su danas takve.
Dobro, vjerojatno nije samo tvoj potpis kriv, ali ...NETIQUETTE
Postovi: 186
Postovi: 186
Pridružen/a: 13 ruj 2013, 21:29
Podijelio/la zahvalu: 5 puta
Primio/la zahvalu: 21 puta
Spol: M
goran_ je napisao/la:Tema o onome što me zanima je započela na krivom mjestu, pa da nastavim ovdje:

Rasprava je počela o tome da puno ljudi ne zna razliku između window managera i desktop environmenta. Navodno zbog toga što ljudi ne čitaju wiki. Otiđoh na wiki.open.hr i upisah "window manager" - nijedan smisleni rezultat. Neovisno o tome da li članak postoji, ono što me zanima je da li wiki.open.hr dozvoljava tagiranje sadržaja, odnosno postojećih/novih članaka u svrhu kasnijeg lakšeg pretraživanja?


Da, "tagiranje" je u terminima MediaWikija zapravo kategoriziranje, a ono se radi tako da se članak kategorizira s:
Kod: Označi sve
[[Category:Window manager]]


Više: http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Categories
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
Moderator
Postovi: 4059
Moderator
Postovi: 4059
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Lokacija: Hamburg, DE
Podijelio/la zahvalu: 111 puta
Primio/la zahvalu: 183 puta
Spol: M
OS: Fedora/KDE
4ndY je napisao/la:
Da, "tagiranje" je u terminima MediaWikija zapravo kategoriziranje, a ono se radi tako da se članak kategorizira s:
Kod: Označi sve
[[Category:Window manager]]


Više: http://www.mediawiki.org/wiki/Help:Categories



Hm, otprilike mi je jasno, ali čini mi se da kategorija zapravo nije isto što i tag. Kod dodavanja novih kategorija treba dobro razmisliti, i pretjerivanje bi brzo moglo stvoriti zbrku.
Tagove ja shvaćam više kao "lightweight" oznake, obične etikete i baš zato bi bilo zgodno da se članci mogu samo tagirati. Recimo, kao kad se u browseru nešto strpa u bookmarke - dodaš tag, i to ti kasnije omogućava da taj sadržaj pronađeš baš pod pod tim pojmom, ali bez stvaranja gužve.

U konkretnom primjeru u vezi npr desktop environmenta, na članak o GNOME-u bi se moglo dodati kategoriju "radna okolina", ili "grafička radna okolina", a uz to bi tag bi mogao biti npr. i "desktop environment". Tako bi, kad netko traži "desktop environment" došao na kategoriju "grafička radna okolina" koja sadrži recimo GNOME i KDE.
Ovo bi bilo zgodno upravo zato što u praksi često postoji puno engleskih termina, i omogućilo bi se lakše pretraživanje. Dijelom i zato što postoji nekakav čudan suživot engleskih i hrvatskih naziva za istu stvar - svi znaju da bi bilo ispravno koristiti hrvatske nazive, ali engleski su upotrebom toliko postali normalni da ljudi kad nešto traže, često traže upravo po njima, a za ispravne hrvatske nazive možda ni ne znaju.

I naravno, ne mora se raditi samo o engleskim nazivima, recimo prva asocijacija koja mi pada napamet kad pomislim na rsync je sinkronizacija. Ako netko traži alat za sinkronizaciju, prvo što bi mu moglo pasti napamet su upravo pojmovi tipa sinkronizacija, prijenos fajlova i slično.

A na linuxu povezati točan naziv alata s onim što on radi je uglavnom nemoguća misija :)

Iconv je isto dobar primjer - alat služi za konverziju encodinga i tu bi super došli tagovi konverzija, encoding, character set itd...


Sad ne znam, možda i ja lupetam, ali ovakva mogućnost mi se čini i zgodna i korisna, ako se stvarno želi poraditi na kvaliteti pretraživanja i kvaliteti wikija. Iako, ne znam koliko je izvedivo (možda postoji nekakav modul/plugin baš za tagiranje?), još premalo znam o wikiju.
Zato se i gubim u diskusijama. Ovaj tvoj potpis mi svaki put razbije koncentraciju.
Neuroni stvore nove veze i onda ih je teško "prežičiti". Cijele generacije su danas takve.
Dobro, vjerojatno nije samo tvoj potpis kriv, ali ...NETIQUETTE
Postovi: 186
Postovi: 186
Pridružen/a: 13 ruj 2013, 21:29
Podijelio/la zahvalu: 5 puta
Primio/la zahvalu: 21 puta
Spol: M
Nema suštinske razlike između kategorije u MW-u i onoga što se podrazumijeva pod tagiranje na Netu. Tag je dakle neka ključna riječ koja semantički povezuje jedan članak s drugima i kasnije omogućuje lakše pretraživanje i neke widgete kao TagCloud.

No slažem se da na wikiju nema mjesta da se napravi 10 kategorija koje označavaju jedno te isto (grafičko okruženje, radno okruženje, desktop environment i sl.). Dobra praksa na wikijima u tim slučajevima je sljedeća:
1) sinonim ili termin na drugom jeziku koji automatski vodi na originalnu stranicu (redirekcija):
Kod: Označi sve
#REDIRECT [[Radna okruženja]]

2) spominjanje prijevoda ili alternativnog naziva u tekstu članka (time će pretraživanje otkriti taj članak i po pretraživanju drugih riječi)
3) hijararhiziranje članaka kroz kategorije i kategorije kategorija...
4) varijacija druge opcije: upisivanje ključnih riječi (tagova) u komentar ili zasebni dio članka (npr. na dno)

Pored ovoga, održavamo i informatički glosar na Wikiju koji se može upotrijebiti u svrhu semantičkog "interlinkanja" članaka. Dodavanje nove ekstenzije MW-u zadnja je opcija (ako uopće postoji takva ekstenzija) jer to smanjuje sigurnosti, komplicira održavanje i upotrebu Wikija.
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
Moderator
Postovi: 4059
Moderator
Postovi: 4059
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Lokacija: Hamburg, DE
Podijelio/la zahvalu: 111 puta
Primio/la zahvalu: 183 puta
Spol: M
OS: Fedora/KDE
1. Redirekcija mi se ovako na prvi pogled čini korisna.

2. Ovo mi se isto čini ok, ali tu bi zapravo svaki autor trebao paziti da sve bitne riječi koje mu se učine zgodne za "ulazne točke" obavezno spomene u nominativu jednine u samom tekstu, što može biti naporno.

3. hijerarhija članaka - valjda ok, iako kategorije mogu biti prilično ograničavajuće. Jedno vrijeme, dok sam još imao stalan posao, često je jedan od zahtijevnijih dijelova posla oko svakog novog sajta bio osmišljavanje glavnog menija, odnosno glavne navigacije. Tagovi još nisu bili toliko popularni, ili možda i jesu ali se firma držala prokušanih metoda.
Ali koliko god se čovjek trudio dobro osmisliti kategorije i podkategorije, toliko je snalaženje zapravo često ovisilo o prethodnom znanju posjetitelja - jer kad god se radilo o nečem specifičnom što je bilo zakopano na npr. trećem nivou često nisu ni znali odakle krenuti kroz navigaciju.

Wiki je tu ipak u prednosti, jer postoji integirana tražilica, ali istina je i da je hrvatski sa svim svojim padežima i oblicima poprilično zeznut jezik kad treba nešto pronaći.

4. Možda u praksi najjednostavnije i najbolje od svih rješenja, jer je to najbliže onome na što sam mislio kad sam rekao tagiranje - možda bi čak bilo dobro to postaviti kao preporuku ili čak pravilo. Čini mi se najlakše za slijediti.

Rječnik isto - dobra ideja!
Zato se i gubim u diskusijama. Ovaj tvoj potpis mi svaki put razbije koncentraciju.
Neuroni stvore nove veze i onda ih je teško "prežičiti". Cijele generacije su danas takve.
Dobro, vjerojatno nije samo tvoj potpis kriv, ali ...NETIQUETTE
Postovi: 186
Postovi: 186
Pridružen/a: 13 ruj 2013, 21:29
Podijelio/la zahvalu: 5 puta
Primio/la zahvalu: 21 puta
Spol: M
Wikiju je izbrisana glavna stranica? :pogled_dolje
Avatar
Site Admin
Postovi: 4407
Site Admin
Postovi: 4407
Pridružen/a: 07 ožu 2009, 17:00
Podijelio/la zahvalu: 98 puta
Primio/la zahvalu: 178 puta
Spol: M
OS: w10, ubuntu, macos
iweb je napisao/la:Wikiju je izbrisana glavna stranica? :pogled_dolje



Meni uopce ne zeli otvoriti wiki, samo vrti u nedogled i prazna stranica... :zabrinut
"It is not the brains that matter most, but that which guides them—the character, the heart, generous qualities, progressive ideas."
"I'd have to be a warrior, a slave I couldn't be. Soldier and a conqueror, fighting to be free"
Avatar
Postovi: 1255
Postovi: 1255
Pridružen/a: 25 stu 2010, 15:19
Podijelio/la zahvalu: 28 puta
Primio/la zahvalu: 59 puta
Spol: M
OS: Fedora
Donekle popravljeno i ažurirano je wiki, ali ne radi editiranje stranica i neki stari featurei. To ću pogledati kroz par dana.

EDIT: Sređeno je više manje sve... iako se baza malo razletila prilikom updatea.
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
Moderator
Postovi: 4059
Moderator
Postovi: 4059
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Lokacija: Hamburg, DE
Podijelio/la zahvalu: 111 puta
Primio/la zahvalu: 183 puta
Spol: M
OS: Fedora/KDE

Na mreži
Trenutno korisnika/ca: / i 1 gost.