Sada je: 25 lis 2020, 03:29.
Novosti iz Linux svijeta. Komentiranje vijesti s portala.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Mislim da ovo treba posebnu temu, možda i vijest za naslovnicu.

http://insights.ubuntu.com/2016/06/14/u ... x-distros/

http://snapcraft.io/

Developers from multiple Linux distributions and companies today announced collaboration on the “snap” universal Linux package format, enabling a single binary package to work perfectly and securely on any Linux desktop, server, cloud or device. This community is working at snapcraft.io to provide a single publication mechanism for any software in any Linux environment. This release quotes Dell, Samsung, the Linux Foundation, The Document Foundation, Krita, Mycroft, Horizon Computing, contributors to Arch, Debian, OpenWrt, Ubuntu, and several of their related distributions.

Snaps now work natively on Arch, Debian, Fedora, Kubuntu, Lubuntu, Ubuntu GNOME, Ubuntu Kylin, Ubuntu MATE, Ubuntu Unity, and Xubuntu. They are currently being validated on CentOS, Elementary, Gentoo, Mint, OpenSUSE, OpenWrt and RHEL, and are easy to enable on other Linux distributions.

Together, these distributions represent the vast majority of common Linux usage on the desktop, server and cloud. A snap package is easy to create and offers significant security benefits, greatly simplifying third-party Linux app distribution.


Canonicalovi snap paketi postaju univerzalni i raditi će na nizu distribucija kao što su Ubuntu i derivati, Arch Linux, Debian i Fedora. Trenutno su u procesu testiranja za CentOS, Elementary, Gentoo, Mint, OpenSUSE, OpenWrt i RHEL. Developeri iz Canonicala, Della, Samsunga, Linux Foundationa, The Document Foundationa, Krite, Mycrofta, Horizon Computinga kao i contributori Arch Linuxa, Debiana, OpenWrta, Ubuntua i drugih distribucija rade na ovome.

Izgleda da je Canonical napravio odličnu stvar sa snap paketima.
Avatar
Postovi: 2808
Postovi: 2808
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Podijelio/la zahvalu: 41 puta
Primio/la zahvalu: 177 puta
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS
Ako će netko stvarno pisati tekst o tome, trebalo bi uzeti u obzir i ostale strane priče, jer nije baš sve tako jednostavno, idealno i savršeno. Evo nekih izvora:

http://www.infoworld.com/article/308626 ... ource.html

"The press release and the stories together give you the strong impression that this thing called Snappy is going to be the cross-distribution future of application delivery, and it's all ready for use today and lots of major distributions are buying into it." Unfortunately, he goes on, "This is, to put it diplomatically, a heaping pile of steaming b------t."

Well, that doesn't sound promising.

One problem with Snappy, Williamson continues, is that for all its "unification," it's actually a single-vendor project. Every contributor works for Canonical and any outside contributions require assignation of rights to Canonical. In other words, this "collaboration" between diverse distributions is really a one-way highway into Canonical, a Hotel California of code contributions.

That's why Canonical's hints of broad community support for Snappy are suspect. According to Williamson, "The sum total of communication between Canonical and Fedora before ... this press release was that they mailed us asking about the process of packaging snappy for Fedora, and we told them about the main packaging process and COPR. They certainly did not in any way inform Fedora that they were going to send out a press release strongly implying that Fedora, along with every other distro in the world, was now a happy traveler on the Snappy bandwagon."

Oh, and to make matters worse, "the server end (the 'app store' bit of the equation) is closed source, and Canonical have been refusing to tell anyone how to run their own 'app store'." So, in essence, Snappy is designed to make Canonical the center of this happy new universe, with all roads (and snaps) leading to Canonical.


Ovdje je primarno riječ o rivalstvu između Canonicala i Red Hata (koji sponzorira razvoj Fedore), zato što RH ima svoj "proizvod" - Flatpak - koji je konkurencija snapovima:

http://arstechnica.com/information-tech ... inux-apps/

U prvom linkanom članku je fokus na tome da su brojni mediji samo prihvatili Canonicalov press release kao nešto što je 100% dogovoreno i sigurno, a pokazalo se da je ipak možda trebalo istražiti što developeri ostalih distribucija misle o tome.

Svakako će biti zanimljivo pratiti kako se ovo razvija - nadajmo se da se neće pretvoriti u dramu kao systemd - ali mislim da je pritom djelomično i naša odgovornost pisati i o potencijalnim problemima, a ne samo hvaliti svaki novitet kao nešto najbolje ikad.

Osobno mislim da je to jako dobar projekt, ideja je dobra i super je što su snapovi kompatibilni s drugim distribucijama, ali to ne znači nužno da će sve one prigrliti novi format kao default za svoja buduća izdanja. Možda je to ustvari najvažniji dio koji treba istaknuti kad se govori o ovoj vijesti.
Avatar
Site Admin
Postovi: 6511
Site Admin
Postovi: 6511
Pridružen/a: 06 lip 2009, 23:16
Lokacija: Online
Podijelio/la zahvalu: 621 puta
Primio/la zahvalu: 630 puta
OS: Kubuntu & Manjaro
Jbg, kada se opise nesto sto nije dobro onda se postane hejter, iako se imaju dobre namjere...
Postovi: 458
Postovi: 458
Pridružen/a: 19 stu 2012, 19:21
Podijelio/la zahvalu: 0 puta
Primio/la zahvalu: 2 puta
Staromodan je napisao/la:Jbg, kada se opise nesto sto nije dobro onda se postane hejter, iako se imaju dobre namjere...


Da, ne dao bog da slučajno pokušamo biti objektivni i opišemo i dobre i loše strane nečega. Tragedija, jer bi odmah neki random na internetu mogao pomisliti da smo hejteri.
Avatar
Site Admin
Postovi: 6511
Site Admin
Postovi: 6511
Pridružen/a: 06 lip 2009, 23:16
Lokacija: Online
Podijelio/la zahvalu: 621 puta
Primio/la zahvalu: 630 puta
OS: Kubuntu & Manjaro
Abzeenth je napisao/la:Ako će netko stvarno pisati tekst o tome, trebalo bi uzeti u obzir i ostale strane priče, jer nije baš sve tako jednostavno, idealno i savršeno. Evo nekih izvora:

http://www.infoworld.com/article/308626 ... ource.html

"The press release and the stories together give you the strong impression that this thing called Snappy is going to be the cross-distribution future of application delivery, and it's all ready for use today and lots of major distributions are buying into it." Unfortunately, he goes on, "This is, to put it diplomatically, a heaping pile of steaming b------t."

Well, that doesn't sound promising.

One problem with Snappy, Williamson continues, is that for all its "unification," it's actually a single-vendor project. Every contributor works for Canonical and any outside contributions require assignation of rights to Canonical. In other words, this "collaboration" between diverse distributions is really a one-way highway into Canonical, a Hotel California of code contributions.

That's why Canonical's hints of broad community support for Snappy are suspect. According to Williamson, "The sum total of communication between Canonical and Fedora before ... this press release was that they mailed us asking about the process of packaging snappy for Fedora, and we told them about the main packaging process and COPR. They certainly did not in any way inform Fedora that they were going to send out a press release strongly implying that Fedora, along with every other distro in the world, was now a happy traveler on the Snappy bandwagon."

Oh, and to make matters worse, "the server end (the 'app store' bit of the equation) is closed source, and Canonical have been refusing to tell anyone how to run their own 'app store'." So, in essence, Snappy is designed to make Canonical the center of this happy new universe, with all roads (and snaps) leading to Canonical.


Ovdje je primarno riječ o rivalstvu između Canonicala i Red Hata (koji sponzorira razvoj Fedore), zato što RH ima svoj "proizvod" - Flatpak - koji je konkurencija snapovima:

http://arstechnica.com/information-tech ... inux-apps/

U prvom linkanom članku je fokus na tome da su brojni mediji samo prihvatili Canonicalov press release kao nešto što je 100% dogovoreno i sigurno, a pokazalo se da je ipak možda trebalo istražiti što developeri ostalih distribucija misle o tome.

Svakako će biti zanimljivo pratiti kako se ovo razvija - nadajmo se da se neće pretvoriti u dramu kao systemd - ali mislim da je pritom djelomično i naša odgovornost pisati i o potencijalnim problemima, a ne samo hvaliti svaki novitet kao nešto najbolje ikad.

Osobno mislim da je to jako dobar projekt, ideja je dobra i super je što su snapovi kompatibilni s drugim distribucijama, ali to ne znači nužno da će sve one prigrliti novi format kao default za svoja buduća izdanja. Možda je to ustvari najvažniji dio koji treba istaknuti kad se govori o ovoj vijesti.


Čitao sam komentare ljudi iz RedHata i ima tu svačega, Canonical nije zapravo rekao da će snap paketi postati standard za sve, ali je rekao da će raditi na svemu, onda je PR lansirao to kao vijest i većina tehničkih portala je to prenijela gotovo i ne spominjući flatpak što je malo diglo živce RedHatu, jer njihov proizvod nije dobio tako veliki spotlight, možda im je vrijeme da porade na PRu, hrpa ljudi nije ni znala da postoji flatpak dok nije objavljena vijest da će snap paketi raditi na svim distribucijama. Canonical je malo uljepšao vijest ali tako PR i radi, svatko svoga konja hvali i promovira koliko je to moguće.

RedHat to nije učinio, Canonical jest, sada je RedHat "iznenađen i uvrijeđen". Kao i kod većine stvari sve se svodi na konkurenciju, RedHat mislim da dobro zna da Fedora odavno nije što je bila po broju korisnika, ovaj i mnogi drugi forumi su dobar indikator koliko je Fedora korištena kao glavna distribucija, ne baš puno, velika većina koristi Ubuntu i derivate (*buntu/Mint/netko treći), Arch Linux i derivate (Antergos/Manjaro/netko treći), a dio koristi OpenSuse. Fedore nema puno, nemam egzaktne podatke, ali mislim da su korisnici po Linux forumima i portalima dosta dobar indikator korištenja distribucija. RedHat također zna da Canonical to jest Ubuntu ima utjecaja kod developera proprietary softvera po sili toga što je Ubuntu sa derivatima najraširenija distribucija i da će snapovi vrlo vjerojatno zaživjeti, a onda imaju konkurenciju za svoj flatpak, konkurencija je uvijek dobra, ali nije uvijek dobra vijest za sve ljude, prije se mislilo da će snapovi biti samo za Ubuntu i vijest da će biti cross platform sigurno nekima nije dobro sjela.

Ima tu i tehničkih i financijskih stvari, snapovi su već u upotrebi, uključujući i komercijalne uređaje za robotiku, IoT i slično, to im daje određenu psihološku prednost, isto tako su predviđeni da rade na svim varijantama Ubuntua, od embedded uređaja, do desktopa i servera, u budućnosti i mobitela. Ubuntu je također konkurent RedHatu na cloudu i serverima, na cloudu je Ubuntu većinska distribucija, a i mnogi veliki Internet servisi i druge slične usluge se vrte na Ubuntuu, RedHat tu ima veću tradiciju, prisutnost, ali nitko ne voli konkurenciju koja napreduje i potencijalno im uzima $$$. Ne zaboravimo da su Canonical i RedHat kompanije koje su si direktna konkurencija na nekim područjima.

Koliko sam ja vidio druge distribucije nisu imale negativne reakcije kao RedHat, jednostavno su većinom rekle "ok da vidimo kako to radi i je li nama korisno", u jednoj velikoj raspravi na ovu temu zanimljivo je da su Arch Linux korisnici bili većinom najstaloženiji uz razuman stav u stilu if it works great, if it doesnt who cares. Ovo sve zajedno samo pokazuje da su Linux kompanije i ljudi iz njih samo ljudi koji se vole ponekad malo bockati, nothing to see here, move along :hihi Već sto puta viđeno u beskrajnim raspravama o Miru i Waylandu, systemdu i drugim Linux stvarima. Najbolji komentar je dao jedan developer da njega nije briga za "politiku" u Linuxu, ni za Mir i Wayland, ni za snap i flatpak nego za to da on lakše pakira svoje aplikacije i delivera ih svojim korisnicima. Većina korisnika vjerojatno dijeli to mišljenje, oni će koristiti što njima najviše odgovara.

Osobno mislim da je to puno bure oko ničeg jer će na kraju biti podržani i jedan i drugi, kao što sada imamo rpm, deb i slično. Možda će kroz određeno vrijeme jedan uspjeti biti dominantniji, ali na kraju će o svemu odlučiti korisnici koji će vjerojatno koristiti oba paketa ako im tako bude odgovaralo, jer ne postoje nikakve zapreke za koristiti oboje, niti će oni zamijeniti rpm i deb pakete za OS kao takav, snapovi bi mogli teoretski ali u dalekoj budućnosti.
Avatar
Postovi: 2808
Postovi: 2808
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Podijelio/la zahvalu: 41 puta
Primio/la zahvalu: 177 puta
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS
http://news.softpedia.com/news/snappy-m ... 5964.shtml

https://wiki.archlinux.org/index.php/Snapd

Snapd ušao u službeni Arch Linux repository (do sada je bio u AURu) kao i u Fedora COPR repository.
Avatar
Postovi: 2808
Postovi: 2808
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Podijelio/la zahvalu: 41 puta
Primio/la zahvalu: 177 puta
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS
Probao sam ovo. Trenutno postoji 100 paketa koliko vidim. Instalirao sam Atom Editor i sve radi.
Ali.. :D
Prvo mi se ne svida sto se sve strpa u paket, Android fazon. Al ovo je Ubuntu vjerovatno i napravio za mobitele.
Moze se ovo koristit ali za nekoliko programa(da se ne bi morali bildat ili imaju specificne zavisnosti), ali ovo nece nikad postat glavni paket manager bilo koje distre(osim mozda Tuntua :D :D).

Cuo sam da je flatpak tehnicki mnoogo bolji, probao/istrazio neko?
Avatar
Postovi: 408
Postovi: 408
Pridružen/a: 15 lis 2013, 01:42
Lokacija: BiH, Kakanj
Podijelio/la zahvalu: 46 puta
Primio/la zahvalu: 30 puta
Spol: M
OS: Arch / Manjaro / #!
Ovo je popriličan problem za servere. Dogodi se neki security update i završiš sa 10ak ili više programa koje neovisno moraš upgraditi jer svi imaju svoju kopiju libssl-a ili čega već. I to pod pretpostavkom da su svi paketi došli sa upgradeom. na drugu stranu, za desktope ovo je trebalo doći bitno, bitno ranije. Linuxov dependency hell je duboko sjeban i loše koncipiran.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
Moderator
Postovi: 10096
Moderator
Postovi: 10096
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Podijelio/la zahvalu: 169 puta
Primio/la zahvalu: 280 puta
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
gagiD je napisao/la:Probao sam ovo. Trenutno postoji 100 paketa koliko vidim. Instalirao sam Atom Editor i sve radi.
Ali.. :D
Prvo mi se ne svida sto se sve strpa u paket, Android fazon. Al ovo je Ubuntu vjerovatno i napravio za mobitele.
Moze se ovo koristit ali za nekoliko programa(da se ne bi morali bildat ili imaju specificne zavisnosti), ali ovo nece nikad postat glavni paket manager bilo koje distre(osim mozda Tuntua :D :D).

Cuo sam da je flatpak tehnicki mnoogo bolji, probao/istrazio neko?


Snapovi nisu dizajnirani primarno za mobitele, nego za desktop, server, minimalistički Snappy Ubuntu Core i tek u budućnosti će raditi na mobitelima. I snap i flatpak su osmišljeni da bi bili jednostavniji za developere, cross platform i sigurniji, sa Mirom i Waylandom snapovi i flatpak će imati puni sandboxing i puno puno veću sigurnost od drugih paketa. Sigurniji su i ovako ali X11 onemogućava predviđenu razinu sigurnosti.

Snapovi su već u upotrebi preko Snappy Ubuntu Core OSa koji pogoni IoT, routere i druge uređaje.

Više ne mora neki developer održavati 100 verzija svoje aplikacije, može napraviti jedan snap koji će raditi na gotovo bilo kojoj distribuciji.

Uskoro će biti developer sprint koji organizira Canonical gdje će sudjelovati i contributori iz Debiana, VLCa, MATEa i drugih projekata gdje će surađivati na unaprijeđivanju univerzalnosti snapova.

Snap i flatpak su budućnost za Linux aplikacije, napokon će riješiti legendarni dependency hell. A možda ih bude i više jer će biti lakše razvijati za Linux, trenutno je održavanje Linux aplikacije zahtjevan posao ako ciljaš na mnoge distribucije i verzije istih, zato mnogi proprietary programi znaju službeno podržavati samo Ubuntu LTS, na ostalima može i ne mora raditi.

Snap i flatpak će im uvelike olakšati posao.
Zadnja izmjena: JH-IM; 06 srp 2016, 10:50; ukupno mijenjano 1 put/a.
Avatar
Postovi: 2808
Postovi: 2808
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Podijelio/la zahvalu: 41 puta
Primio/la zahvalu: 177 puta
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS
shrike je napisao/la:za desktope ovo je trebalo doći bitno, bitno ranije. Linuxov dependency hell je duboko sjeban i loše koncipiran.


Objasni ti to dijelu Linux korisnika, neki su po Internetu pisali da što će nam snap i flatpak, jer što fali deb, rpm i drugim paketima. Ne trebaju nam ni Mir ni Wayland jer X kao tehnologija još sasvim lijepo radi :hihi Nema veze što vuče korijene iz 80ih. Većina ipak kaže "napokon".
Avatar
Postovi: 2808
Postovi: 2808
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Podijelio/la zahvalu: 41 puta
Primio/la zahvalu: 177 puta
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS

Na mreži
Trenutno korisnika/ca: / i 2 gostiju.