Linux za Sve forum

jurastublic je napisao/la:

bertone je napisao/la:Problem je jedino u tome, odnosno tu bi izgubili, što bi morali dati uz prodani office i izvorni kod alata i formata što uz verziju za OSX ne moraju.

Zašto misliš da bi morali dati izvorni kod?

Zato što bi to bilo moralno

tl;dr

MSO na linuxu dobro radi u wineu (točnije, nekom od forkova).

JH-IM je napisao/la:
To je vjerojatno za firme koje imaju Windowse i Linux kao i za cloud, zato i bash na Windowsima i Power Shell na Linuxu, da nikom ne treba sumnjam da bi to radili. SQL, .NET, Power Shell nešto se Microsoft razbacao sa tim open sourceanjem.

za powershell ne znam, ali recimo bash u principu nitko ne koristi sam za sebe (one linere ne računam), već je to praktički uvijek neka kombinacija bash-a i ostalih programa na linuxu (fun fact ali [ je program na linuxu i na debianu je u /usr/bin/[). OK, možda sam u specifičnoj grani IT-a, ali fakat se ne sjećam da sam vidio netrivijalni komad bash skripte a da je bio čisti bash bez ijedne invokacije bilo kojeg drugog utilitya. Konzekventno, bez čitavog tog GNU ekosustava bash sam za sebe mi se ne čini previše koristan u svakodnevnim stvarima. Ovako, kome je to sve trebalo u oba svijeta, već je sigurno napisao neke pythonuše te ga boli kifla, đoka i batina za bash@windows ili bash@linux. Zanima me da li je stvar zrcalna sa powershellom i koliko je sam za sebe koristan?

JH-IM je napisao/la:Ja bi da naprave Skype za Ubuntu Touch i portaju Office na Linux, ali ovo zadnje je najmanje izvjesno jer bi Windowsi tako izgubili svoju najveću prednost u enterprise okruženju a to je Microsoft Office. Da postoji Office za Linux onda bi prelazak firmi na Linux bio puno lakši,

Probao sam prije par godina instalirati MS office 2010 (ili tako nešto) na linux preko wine-a (tj neke besplatne subverzije) i to je radilo bez ikakvih problema. Dakle, moguće je vrtiti punu verziju MSO na linuxu. To je bilo onom zgodom, ako se tko još sjeća, kada sam LXDE učinio da izgleda kao Windows (XP-oidan taskbar, pozadina itd) i ljudi su odjednom sa "linux je sranje, ne možemo ništa raditi na tome" prešla u "eto vidiš kako je windows bolji i lakši za koristiti". Osim što je to slučajno ispao jako zanimljivi socijalni eksperiment kojeg valja držati na umu iz više razloga, njegova je očita posljedica i da se u ovo doba migracija Win => Linux nalazi u puno većem postotku u glavi nego bilo gdje drugdje.

Drugo, da, MSO ima na OS X-u, ali to nije isto što i linux. Jedan frend je rekao da nikada ne bi radio programe za linux upravo zato jer ekipa na toj platformi očekuje sve besplatno. OS X i Windows su totalno druga priča i poprilično iskomercijalizirani (pogotovo jabuka). Ovako, mislim da MSO na linuxu neće biti normalno, možda u samo 2-3 hipotetska slučaja:

a) MS se osjeća ugroženo i namjerno napravi lošu verziju MSO za Linux (dalje MSOL) kako bi pokazali da je Linux smeće i da je ROI nepostojeći.

b) MS je iz nekog razloga poprilično pao u udjelu desktopa/officea na tipa 50-60% i kreću u očajničke mjere (prebrzo pao za scenarij a).

c) neka regulativa naloži da jednostavno moraju napraviti Linux/BSD/beos verzije u kojem slučaju bi gotovo sigurno jedino napravili wine+MSO kombinirani paket. Lako moguće u scenariju a)

@shrike

Sve je to ok, medjutim mislis da svaka firma koja ne vrti win os na serverima moze prijeci na win os na serverima?

Trend je upravo obrnut.

Koliko vidim ima dosta firmi na zapadu koji prelaze na open source.

Recimo prelaze na rubu on rails ili python.
Sto se tice baza , prebacuje se ekipa na mysql ili postgresql, a polako dolazi i firebird baza na mala vrata.
Da rijese 3-4 stvari evo ti jos jednog dobrog konkurenta medju bazama.

jorgovan je napisao/la:@shrike

Sve je to ok, medjutim mislis da svaka firma koja ne vrti win os na serverima moze prijeci na win os na serverima?

Trend je upravo obrnut.

Koliko vidim ima dosta firmi na zapadu koji prelaze na open source.

Recimo prelaze na rubu on rails ili python.
Sto se tice baza , prebacuje se ekipa na mysql ili postgresql, a polako dolazi i firebird baza na mala vrata.
Da rijese 3-4 stvari evo ti jos jednog dobrog konkurenta medju bazama.

Što točno si ti shvatio iz mojeg posta? Imam dojam kao da si shvatio da zagovaram prelazak na win os i njegove tehnologije.

shrike je napisao/la:za powershell ne znam, ali recimo bash u principu nitko ne koristi sam za sebe (one linere ne računam), već je to praktički uvijek neka kombinacija bash-a i ostalih programa na linuxu (fun fact ali [ je program na linuxu i na debianu je u /usr/bin/[). OK, možda sam u specifičnoj grani IT-a, ali fakat se ne sjećam da sam vidio netrivijalni komad bash skripte a da je bio čisti bash bez ijedne invokacije bilo kojeg drugog utilitya. Konzekventno, bez čitavog tog GNU ekosustava bash sam za sebe mi se ne čini previše koristan u svakodnevnim stvarima. Ovako, kome je to sve trebalo u oba svijeta, već je sigurno napisao neke pythonuše te ga boli kifla, đoka i batina za bash@windows ili bash@linux. Zanima me da li je stvar zrcalna sa powershellom i koliko je sam za sebe koristan?

Koliko vidim ovdje:

https://insights.ubuntu.com/2016/03/30/ ... evelopers/

U tom bashu se može vrtiti sve Linux alate, jer je točnije rečeno to "Ubuntu Userspace".

Probao sam prije par godina instalirati MS office 2010 (ili tako nešto) na linux preko wine-a (tj neke besplatne subverzije) i to je radilo bez ikakvih problema. Dakle, moguće je vrtiti punu verziju MSO na linuxu. To je bilo onom zgodom, ako se tko još sjeća, kada sam LXDE učinio da izgleda kao Windows (XP-oidan taskbar, pozadina itd) i ljudi su odjednom sa "linux je sranje, ne možemo ništa raditi na tome" prešla u "eto vidiš kako je windows bolji i lakši za koristiti". Osim što je to slučajno ispao jako zanimljivi socijalni eksperiment kojeg valja držati na umu iz više razloga, njegova je očita posljedica i da se u ovo doba migracija Win => Linux nalazi u puno većem postotku u glavi nego bilo gdje drugdje.

Naravno da može, ali firme koje sada vrte Windowse sigurno ne bi se htjele zamarati sa pokretanjem Officea preko Winea, da postoji nativni port to bi možda već bila druga priča kada bi im netko rekao da mogu uštediti na kupovini licenci za Windowse za sva svoja računala. KDE se pogotovo može prilagoditi za Windows-like iskustvo, da se i babe u uredima mogu lako snaći.

Drugo, da, MSO ima na OS X-u, ali to nije isto što i linux. Jedan frend je rekao da nikada ne bi radio programe za linux upravo zato jer ekipa na toj platformi očekuje sve besplatno. OS X i Windows su totalno druga priča i poprilično iskomercijalizirani (pogotovo jabuka). Ovako, mislim da MSO na linuxu neće biti normalno, možda u samo 2-3 hipotetska slučaja:

a) MS se osjeća ugroženo i namjerno napravi lošu verziju MSO za Linux (dalje MSOL) kako bi pokazali da je Linux smeće i da je ROI nepostojeći.

b) MS je iz nekog razloga poprilično pao u udjelu desktopa/officea na tipa 50-60% i kreću u očajničke mjere (prebrzo pao za scenarij a).

c) neka regulativa naloži da jednostavno moraju napraviti Linux/BSD/beos verzije u kojem slučaju bi gotovo sigurno jedino napravili wine+MSO kombinirani paket. Lako moguće u scenariju a)

To da Linux korisnici ne žele plaćati softver je rašireni mit među Windows korisnicima, većina Linux korisnika nema problema sa plaćanjem kvalitetnog komercijalnog softvera ako im treba, bilo direktno kupovinom ili donacijom. To je pokazao i Steam gdje kupuju igre.

Apple ekosustav je još više orijentiraniji novcu nego Microsoft, gotovo da nema bolje aplikacije za iPhone da se ne plaća, jest da se obično radi o par dolara ali se plaća, ili postoji neka okljaštrena besplatna verzija, a ako hoćeš imati sve funkcije onda moraš kupiti aplikaciju. Zbog toga je kažu i iOS isplativiji kao platforma za razvijanje nego Android, korisnici su navikli na kupovanje aplikacija, na Androidu gomila ljudi nije u više godina korištenja kupila niti jednu aplikaciju, jednostavno radije gledaju reklamu na aplikaciji ili koriste light verziju nego da plate nekoliko dolara, iOS korisnici su puno češće spremni platiti aplikaciju, Apple ih trenira da nema džabe ni u stare babe.

Mislim da Office za Linux neće tako skoro, a možda i nikada, nema tu interesa za Microsoft. Zanimljivo je da su performanse ovog Ubuntu Userspacea na Windowsima 10 prilično dobre.

JH-IM je napisao/la:Mislim da Office za Linux neće tako skoro, a možda i nikada, nema tu interesa za Microsoft. Zanimljivo je da su performanse ovog Ubuntu Userspacea na Windowsima 10 prilično dobre.

Taj Ubuntu Userspace je nešto kao obrnuti Wine emulator, linux na Win ali bez emulacije gui-ja, samo komandna linija i utility-ji. Pošto UU nije open source, vjerojatno su išli na emulator da zaobiđu probleme s open source licencama, u stvari isto što je Wine napravio da zaobiđe Win licence.

jurastublic je napisao/la:Taj Ubuntu Userspace je nešto kao obrnuti Wine emulator, linux na Win ali bez emulacije gui-ja, samo komandna linija i utility-ji. Pošto UU nije open source, vjerojatno su išli na emulator da zaobiđu probleme s open source licencama, u stvari isto što je Wine napravio da zaobiđe Win licence.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Windows ... _for_Linux

Windows Subsystem for Linux (WSL) is a compatibility layer for running Linux binary executables (in ELF format) natively on Windows 10. Microsoft and Canonical partnered together to enable a genuine Ubuntu Trusty Tahr image to be downloaded and extracted to the user's local machine, and for the tools and utilities contained within that image to run natively on top of the WSL. WSL provides a Linux-compatible kernel interface developed by Microsoft (containing no Linux code), with user-mode binaries from Ubuntu running on top of it.

Čini mi se da taj interface iz citata prevodi Linux calls u Windows calls. Uspio je netko i pokrenuti Unity 7 preko vanjskog X servera negdje sam vidio.

meni nije jasno pa kvragu ..gdje je OpenOffice
ili LibreOffice zar vam nisu dovoljni ??
of course ..jasno mi je da je MS Office zakon
ja ga ne koristim jer mi ne treba ali eto moj sin
ga recimo uči u školi ...ehh
a što se tiče igara mislim da linux nikada to neće stići
windowse ...trebao bi se nekim čudom desiti
radikalni zaokret u arhitekturi samog OS-a kernela
a ne samo nabacivati sve na jadni x-org server.

zlatkoA je napisao/la:meni nije jasno pa kvragu ..gdje je OpenOffice
ili LibreOffice zar vam nisu dovoljni ??
of course ..jasno mi je da je MS Office zakon
ja ga ne koristim jer mi ne treba ali eto moj sin
ga recimo uči u školi ...ehh
a što se tiče igara mislim da linux nikada to neće stići
windowse ...trebao bi se nekim čudom desiti
radikalni zaokret u arhitekturi samog OS-a kernela
a ne samo nabacivati sve na jadni x-org server.

danas postoje game engine-i koji su multiplatform, a to znači napravi se jedanput, a može se buildad za svaku platformu (win, linux, mac, ios i android) .

čekaj, koji je zapravo funkcionalni problem s Xorgom? vidim problem razvijateljima, ali ne korisnicima, o kakvom nabacivanju zadataka pričaš? ne vidim problem u arhitekturi OS-a i kernela?