Linux za Sve forum

Bertone je napisao/la:A ja mislio da je iz Australije

Austrija;

Address:

Irfan Skiljan
Postfach 48
2700 Wiener Neustadt
Austria, Europe

Evo što je sam izjavio (pod About the author):

Zdravo raja. Kao sto se gore vidi, ja sam Bosanac, dolazim iz Jajca (lijevog ...

Cooleech je napisao/la:

Bertone je napisao/la:A ja mislio da je iz Australije

Austrija;

Address:

Irfan Skiljan
Postfach 48
2700 Wiener Neustadt
Austria, Europe

Evo što je sam izjavio (pod About the author):

Zdravo raja. Kao sto se gore vidi, ja sam Bosanac, dolazim iz Jajca (lijevog ...

Ufff .. pa gdje sam ja vidio klokane i Aboriđane

4ndY je napisao/la:Javlja se dežurni anticlosedsoftwareaš - meni ovo osobno ništa dobroga ne donosi: niti bolju podršku za otvorene standarde niti bolje slobodne uredske pakete, samo se platforma puni vlasničkim sr*. Ah...

Ako gledam na ostale: ljudi samo misle da im je to super stvar što dolazi vlasnički softver, no polako se diže "ograda" koja će ih počet ograničavat i onda će se pitat - pa kak sad to, što nije ono da GNU/Linux nudi neke slobode?

Ne slazem se s time. Upravo s dolaskom vlasnickog softvera na linux povecat ce se sloboda izbora krajnjem korisniku. On ce moci izabrati vlasnicki softver ako mu se isti vise dopada ili slobodan softver, ako mu se potonji vise dopada. Dosad nije bilo te slobode izbora - po pitanju te slobode linux je bio zatvoreniji od windowsa i macOS-a.

Da pojasnim: kad sam prvi put pokrenuo linux prije puno godina, to je bio "slobodan" sustav na kojem nisam imao mogucnost slusanja mp3 glazbe, nisam imao mogucnost gledanja avi filmova i nisam imao mogucnost rada sa MSO dokumentima. Jest da su to zatvoreni formati, ali krajnji korisnik mora imati slobodu izabrati zeli li koristiti te formate ili ne, i ako ima tu slobodu izbora onda mora imati i mogucnosti da ostvari svoj izbor.
Ono kaj zelim reci jest da se ne podize nikakva "ograda" koja ogranicava korisnike, nego se upravo ta "ograda" spusta - dosad je ona postojala jer je korisnicima onemogucavala koristenje formata i aplikacija po njihovom izboru, a sad je izbor veci. Uzmi za primjer Ubuntu koji slovi kao "najzatvorenija" distribucija linuxa: sto korisnike sprecava da obrisu Unity i instaliraju neki drugi UI? Nista. Jel to isto moguce na Windowsima i Mac-u? Nije.
Vazno je samo da je linux kernel otvoren i slobodan i da na njemu imas mogucnosti pokretanja kakvih god zelis aplikacija - bile one slobodne ili neslobodne...

Irfan kao i MS office je vlasnički softver.U biti čak držim da je bolje nove korisnike prebacivat na otvoreni softver koji se može instalirat i na win. (tipa Inkscape, Gimp, Firefox, Thunderbird..) nego prebacit na Linux, pa onda prilagođavat vlasničke aplikacije na Wine, ti korisnici će se kad tad vratit opet na windoze. Držim da MS office nema šta tražit na linux distrama, nek se novi korisnici uče na Libre ili Openoffice i nadam se da će im ovaj pothvat propast ka i večina drugih pothvata.

Bertone, svakako probaj Kmail!
Meni je neusporedivo bolji od Thunderbirda!

DoDo je napisao/la: Ne slazem se s time. Upravo s dolaskom vlasnickog softvera na linux povecat ce se sloboda izbora krajnjem korisniku. On ce moci izabrati vlasnicki softver ako mu se isti vise dopada ili slobodan softver, ako mu se potonji vise dopada. Dosad nije bilo te slobode izbora - po pitanju te slobode linux je bio zatvoreniji od windowsa i macOS-a.

Očito da različito definiramo slobodu. Ti slobodu gledaš isključivo kroz slobodu izbora različitih proizvoda - što više proizvoda na izbor to je sloboda veća bez obzira na sadržaj samih proizvoda. U slobodnom softveru sloboda se definira na način što korisnik može i koja prava ima s tim proizvodima - ključan je njihov sadržaj, a ne kvantiteta. Iz perspektive slobodnog softvera, tvoj izbor, ako se uopće može nazvati izborom, čini se kao da možeš birati između zatvorskih ćelija - hoćeš onu bliže sjevernom zidu ili onu bliže stražaru? Korisnik vlasničkog softvera nema slobode. Stoga je takav "izbor" posve irelevantan i u suštini prividan te nema nikakve veze sa slobodnom koju definira slobodan softver.

Možemo raspravu završiti na "osobnim preferencama": netko voli vlasnički netko voli slobodan softver, no stvar ipak ide dublje od te relativizacije i ne leži samo na drugoj "konvenciji" slobode, ali je teško sad cijelu argumentaciju objasniti u par redova, zato ću to ostaviti za neke kasnije LZS članke i forumske dok ću imati više vremena...

Recimo da je Chomsky to dobro sročio na primjeru demokracije u SAD-u - demokracije tamo nema iako je privid demokracije u toj zemlji maksimalan...

Stoga bi ti dežurni "anticlosedsoursaš" poručio: uživaj u prividu slobode sve dok ne shvatiš u kojem zatvoru živiš

DoDo je napisao/la: Da pojasnim: kad sam prvi put pokrenuo linux prije puno godina, to je bio "slobodan" sustav na kojem nisam imao mogucnost slusanja mp3 glazbe, nisam imao mogucnost gledanja avi filmova i nisam imao mogucnost rada sa MSO dokumentima. Jest da su to zatvoreni formati, ali krajnji korisnik mora imati slobodu izabrati zeli li koristiti te formate ili ne, i ako ima tu slobodu izbora onda mora imati i mogucnosti da ostvari svoj izbor.

U ovom boldanom ti je sva srž problema koji si nehotice naglasio. Format NE BI smio biti zatvoren, odnosno ne bi se smio koristiti kao standardni format, jer je to direktno poticanje monopolizma.

Npr. Opće prihvaćeni format tehničkih crteža nikako ne bi smio biti DWG, jer je to zatvoreni vlasnički format koji direktno upućuje na korištenje softvera koji je produkt vlasnika tog formata. Isto vrijedi za .doc, za .cdr, za cijelu paletu Adobeovih proizvoda. Država bi trebala (zapravo naša je, pa se sada pravi blesava) propisati obaveznu upotrebu otvorenih formata dokumenata prilikom prijenosa. Na taj način bi se takva upotreba spustila i na nivo firmi, pa bi svi razmjenjivali dokumente u ODF-u, SVG-u, OGG-u itd, itd. Tek nakon toga ti možeš reći - da ja imam slobodu izbora s kojim ću softverom obrađivati i stvarati taj otvoreni format dokumenta i hoće li to biti vlasnički ili slobodni softver, a ne da se ja moram prilagođavati i da svijetom vladaju patentirani zatvoreni vlasnički formati i stvaraju prešutni monopol tvrtki koje posjeduju patente na te formate. to je zapravo suludo i najmanje je fer!

@Grofe, znam da malo skrećem s teme, ali zanima me koji se slobodni formati koriste za tehničko crtanje, dali je to SVG ili postoji još neki?
Btw. apsolutno se slažem šta se tiće formata, to bi možda čak trebalo biti jednako važno kao i prebacivanje korisnika na otvoren softver.

gušter je napisao/la:@Grofe, znam da malo skrećem s teme, ali zanima me koji se slobodni formati koriste za tehničko crtanje, dali je to SVG ili postoji još neki?
Btw. apsolutno se slažem šta se tiće formata, to bi možda čak trebalo biti jednako važno kao i prebacivanje korisnika na otvoren softver.

SVG je opći vektorski slobodni format, drugi otvoreni formati tog tipa su: IGES, STEP - no ni su više okrenuti inženjerskoj primjeni

gušter je napisao/la:@Grofe, znam da malo skrećem s teme, ali zanima me koji se slobodni formati koriste za tehničko crtanje, dali je to SVG ili postoji još neki?
Btw. apsolutno se slažem šta se tiće formata, to bi možda čak trebalo biti jednako važno kao i prebacivanje korisnika na otvoren softver.

Za 2D nacrte vrlo je zgodan .DXF
To je u biti čisti tekstualni fajl iz koje je vrlo jednostavno isčitati geometriju i npr. importirati je u drugi/svoj software.
EDIT: Osim tekstualne, postoji i binarna verzija dxf datoteke (brže učitavanje).