Linux za Sve forum

Gigolo je napisao/la:
Povratak na izvornu temu: Ajmo politički djelovati!

Ali kako? Koji je cilj i program? Osim linuxa u upravi:D

shrike je napisao/la:

drade je napisao/la: Istovjetne su, industrijska revolucija je procvala bez obzira na ekonomske i politicke paradigme odredjenog naroda/kraja ... itd.

Mislio sam na usporedbu konačnog proizvoda u Sovjetskom savezu (a koji su stvarno tamo i rađeni) i onih na zapadu (koji su opet stvarno rađeni na zapadu). Koliko znam, sovjeti su jedino dobro pazili na to da dobro naprave vojnu tehnologiju , ostalo je bilo šarenilo. Naravno da je ovo pitanje i upravljanja kakvoćom, ali kako bi moderni komunizam o kojem ovdje neki govore ikada spriječio ponavljanja iz povijesti?
Reći, "to nije pravi komunizam" nije baš dovoljno. Plus, ne vidim koliko je realnu da će jedna njemačka ili SAD ikada postati komunističke u iduća 3 stoljeća. Ako išta, statistike govore da se sve kreće u smjeru krajnje desnice (bar sudeći po izborima za parlamente).

Nisam niti spomenuo kvalitetu, jednostavno sam argumentirao da kapitalizam i industrijalizam nisu istovjetni pojmovi, tj. nisu sinonimi iako ih mnogi takvim smatraju.

Rekao bih da je stvar zapravo oprecna onome sto tvrdis u pogledu naginjanja prema desnici, dodati cu uz ovaj odgovor dva papira u PDF formatu, gdje na svoju komociju mozes procitati neke od statistika (pogotovo je dobar ovaj drugi, sazdan od strane "US Census bureaua", gdje mozes vidjeti da generalno prihodi padaju a potrosnja prosjecnog doma se povecava) da vecina vladi ipak stremi vise ljevicarstvu nego desnicarstvu.

Naravno, to ne treba smatrati zavrsnom analizom, vec samo pokazateljem stremljenja ljudske zivotinje ("homo erectus" (namjerno navodim taj termin jer ne vjerujem u onaj popularniji "homo sapiens", no to je rasprava za drugu temu)) ka nekom socijalnom uredjenju. Drugim rijecima, ljudima je dosta oligarhije, plutokracije te inih povlastenima podredjenim politickih i ekonomskih uredjenja.

Pravilo palca je da ljevicarske vlade brigu usmjeravaju prema opcem dobrostanju, prema radniku kao osnovnom zupcaniku stroja proizvodnje te generalno prema nezaposlenju. Desnicarske vlade prioritiziraju smanjenje inflacije koje se boje kako siromaski tako i oni bogatiji (vise ovi potonji), promoviraju socijalnu hijerarhiju (besmislica, a pogotovo kada se radi o kastiranju te pridodavanju vrijednosti odredjenim kastama drustva) ... itd. (da ne ulazim previse, jer se mozemo poceti kackati oko terminologije do mile volje a bez nekog pretjeranog cilja osim zadovoljavanja virtualnog jastva (my e-peen is bigger/greater than yours)).

Tvoj argument da je komunizam vise napatio ljude nego kapitalizam, po meni nije validan. To tvrdim jer nisi pruzio solidan argument, vec generaliziaras pojmovima poput gulaga i agresije. Zar u kapitalizmu ne postoje gulazi, agresija i ine stvari koje smatramo socijalnim/moralnim nepocudom ? Cemu onda takvo subjektivno i abrazivno iznasanje misljenja, a koje je usmjereno samo na lose strane nekog socijalnog uredjenja ?

US Census bureau:
http://www.mediafire.com/?ktyv4cztoq2s1y7

Brojke i slova (lijevo/desno):
http://www.mediafire.com/?591yt01612uoc2z

U politiku se baš i ne bi miješao tako da osobno sudjelujem u nekoj stranci, udruzi ili nešto treće. Ovdje je svašta rečeno pa su se i povlačili kapitalizam, socijalizam, komunizam, ... Ja na to sve gledam kroz teoriju i praksu. U teoriji svaka ideologija ima prednosti i mane, ali nijedna nije loša, za svaku bi se moglo reći da bi ljudi živjeli dobro. Praksa je jedna sasvim drug stvar i niti jedna ideologija nije provediva u praksi jer sto ljudi sto ćudi. Ljudi su bogati, siromašni, obrazovani, neobrazovani, pokvareni, zli, dobri, suosjećajni, bezobrazni, dvolični, .... Ako uzmemo jedan banalan primjer vjere, i nije bitno tko vjeruje u što, ali ako uzmemo kršćanstvo, deset božjih zapovjedi i sedam smrtnih grijeha ne bi trebalo biti niti države niti policije, ne bi bilo gladi, ratova, ... Vjera je teorija a crkva je praksa. Kršćanstvo kao vjera u boga postoji već 2000 godina i idealna je, ali je crkva to katastrofalno provela, i u 2000 godina nije uspjela promijeniti svijet, a pokušala je i ratovima.
Dali je pošteno da 10% ljudi posjeduje 90% svjetskog bogatstva, nije. Dali je pošteno da svi rade, neki manje neki više, neki uopće i da svi imaju istu plaću, nije. Koji sustav je bolji koji je smeće, po kojem da živimo, koji je idealan, koji ima najviše prednosti i najmanje mana. Ajmo izmisliti novi koji nema niti jedne mane, ali kako ga provesti u praksi, kako uvjeriti sve ljude da je to baš ono idealno, kako uvjeriti ljude da budu pošteni, kršćanstvo nije uspjelo u 2000 godina.
Promijeniti ljude je nemoguče jer ih ima toliko puno i svaki je unikat na svoj način. Nije bitno u kojem sistemu živimo jer u praksi je svaki na neki način iskorištavao ljude i nikada svi neće biti sretni.
E sad, mi živimo trenutno u jednoj državi koja se okrenula kapitalizmu nakon određenog razdoblja socijalizma. Po meni greška je napravljena jer se cijeli sustav okrenuo naopačke, i to su proveli ljudi koji nisu bili kvalificirani da naprave takvu promjenu. Možda je trebalo popraviti samo stvari koje nisu šljakale i to nazvati nekim imenom i prezentirati svijetu kao idealnu ideologiju za budućnost života na zemlji.
Evo kolega sa foruma koji je otvorio ovu temu pokušava napraviti nešto što on misli da je dobro, pa je tema na kraju završila u svađi. Nije problem u ideologiji, problem je u ljudima, a njih je nemoguče promijeniti.
Trenutno vjerujem da ja neću doživjeti neku smislenu promjenu u državi i svijetu po kojoj bi svi ili bar velika većina dobro živjela. Možda u nekoj budućnosti se i desi promjena ali ona neće biti nametnuta sa nekom ideologijom nego će se ideologija roditi iz prakse, a to će sve omogućiti obrazovanje. Pod obrazovanje me mislim da svi pozavršavaju fakultete nego opće obrazovanje plus neke osobne zanimacije kao što je ljudima ovdje linux. Problem je što ljudi rade po desetak sati i nemaju vremena za ništa drugo i umorni su za nešto drugo.
Bilo je riječi i o inerntnosti društva, možda i nije društvo toliko inertno koliko nema snage i volje za trčati na barikade jer uvijek dobi po lampi. Čak i u Francuskoj gdje društvo zapali Pariz svakih par godina dobi po lampi i ne uspije provesti sve promjene.
Ja trenutno gledam svoju guzicu jer ne mogu drugačije, pomognem tu i tamo nekome koliko mogu i ne trčim na barikade jer samo mogu dobiti po lampi, a promijeniti neću ništa, primjer toga je Varšavska.
Ideje kolege koji je otvorio ovu temu nisam niti pročitao, sada mi se neda, internet je pun svakakvih tekstova koji su nečija razmišljanja i ostaju samo to. Ako ikada osnuje stranku koja će oko sebe okupiti neki smisleni postotak ljudi možda i proučim program.

@iza.coska, jako lipo i mudro rečeno!!
@shrikee, a ako je nemoguće izmjeniti državnu upravu, ajmo u osnovnim školama iza nastave držati Linux kružoke. Na mladima svit ostaje.

Gigolo je napisao/la:@iza.coska, jako lipo i mudro rečeno!!
@shrikee, a ako je nemoguće izmjeniti državnu upravu, ajmo u osnovnim školama iza nastave držati Linux kružoke. Na mladima svit ostaje.

Radi se na udžbeniku za linux, a trebalo bi poraditi i na uvođenju linuxa u obvezatno informatičko obrazovanje.

glaskoncILLa je napisao/la:bila bezazlena zajebancija kao odgovor na direktnu uvredu tvog decka prema bolesnom covjeku koji je tri puta stariji od njega, dakle ako imas potrebu dijeliti pravdu iako ne vidim kako se to tebe tice, dosla si na krivu adresu. ok?

Mislim da ipak ti "dijeliš pravdu", pa makar u obliku bezazlene zajebancije, obzirom da si prvo morao odlučiti da se s moje strane radilo o uvredi nekome (bar se ti nisi osjetio prozvanim...ili jesi? oh motivacijo, gdje li se skrivaš...ili takvo nešto), pa je to valjda trebao biti ulet seoskog starješine u obranu starijih i nemoćnih. Poštedi me pizdarija, eh? (Želiš li ispriku za ovo zadnje, obzirom da su dobre šanse da ćeš (ponovno?) biti povrijeđen? (A za ovo? (A sada? (Zbog neestetskog korištenja zagrada?))))

apsolutno se slazem sa tobom, u tu svrhu sam ti i rekao da sjases.
hvala na razumijevanju, pusa i zagrljaj.

a rekao sam da je tema bez veze

kako sam se samo prevario

ipernar hvala na ponudi ali cini mi se da od toga ne bu nikaj

Budeš vidio kaj bu bilo

drade je napisao/la: Tvoj argument da je komunizam vise napatio ljude nego kapitalizam, po meni nije validan. To tvrdim jer nisi pruzio solidan argument

Valjda su zato ljudi bježali iz DDR-a u Zapadnu Njemačku i "truli kapitalizam" jer im je bilo prekrasno u "demokratskom" režimu i sigurnosti Stasi policije. Ili možda Rumunjima pod strahovladom Ceausescuea i sigurnosti Securitatea ili Kinezima pod mudrim vodstvom Mao Ce Tunga, gdje je pod "Kulturnom revolucijom" pomrlo 20 milijuna ljudi od gladi. Možda i "Jugoslavenima" koji su odlazili na "privremen" rad u Zap. Njemačku jer je u Jugoslaviji bilo idealno za rad. Divim se tim socijalnim eksperimentima.
Pošteno i objektivno gledajući, FNRJ/SFRJ se uspješno industrijalizirala i napravila transformaciju od seljaka u radnika (većina ljudi je uspjela izgraditi kuće u tom vremenu), i gledajući SRH žalosno je da su neke uspješne tvornice nakon osamostaljenja Hrvatske, privatizacijom uništene a mogle su biti dobar zamašnjak u napretku RH.

Novac je trenutno jedini način da se vrednuje nečiji rad u modernom društvu. Zbog čega? Ovako, neki ljudi su glupi i lijeni, neki marljivi i vrijedni. Neki su glupi, neki inteligentni, otuda i hijerarhija u društvu.
Ne postoji jednakost, niti će ikada postojati, tko će prisilno pokušavati mijenjati prirodno stanje stvari raznim metodama socijalnog inženjeringa (npr. afirmativna akcija i razne kvote) doživjet će propast i mogućnost sukoba. Uvijek će netko biti bolji od drugog u nekom području. To ne znaći da se treba ljude gaziti i podcjenjivati njihov rad.
Čovjek treba za svoj rad biti plaćen koliko mu je potrebno za normalan život u uvjetima u kojima se nalazi.
Primjetio sam kod intelektualaca kako vole zamišljati idealan svijet i gledati kroz ružičaste naočale svijet oko sebe, gdje je sve divno i krasno i onda razmišljaju o idealnom društvenom uređenju, malo mješavine ovoga i onoga, itd.

Tko je spreman žrtvovati sebe za veće dobro?

drade je napisao/la:Zar u kapitalizmu ne postoje gulazi, agresija i ine stvari koje smatramo socijalnim/moralnim nepocudom ?

Kapitalizam je ekonomski model, ne društveno uređenje. Nitko te u kapitalizmu ne tjera na rad, niti ti određuje što trebaš i koliko nečega trebaš napraviti.

shrike
Ja sam i dalje za AI koja vlada državom.

Biraj :


http://www.youtube.com/watch?v=nZwRAcTW ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=9zYpO505 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=FQHtTHmkhDU

http://www.youtube.com/watch?v=0YLMk1E41kE

http://www.youtube.com/watch?v=_mj49VF-HvY

http://www.youtube.com/watch?v=qbqra7kR ... re=related

gigolo je napisao/la: Svatko doprinosi društvu radom u okviru svojih mogućnosti. Postoje koordinatori koje u potpunosti kontrolira narod i lako su smjenjivi. Ako ćete mi sad spominjati Yugu, podsjećam vas da u Marxovom Manifestu Komunističke Partije nije predviđena nepravda, teror jednog naroda nad drugim i zločinačko ponašanje vlasti.
Ponašanje Yu vodstva je bilo devijantno i pogrešno. Ne gledajte komunizam kroz Yu, CCCP, Kinu....

Naravno, sada dolazi nešto potpuno drukčije, Marx i komunizam 2.0 Mk2 improved. Pogotovo, što je zanimljivo za vidjeti količinu sociopata i retardiranih osoba koje se uključuju u politički život a za to nisu ni sposobne ni prikladne.

Hrvatska stvarnost: