Problemi i nedostaci GNU/Linuxa

[Abzeenth]

Mislim da je tema dobra jedino što je otišla malo u "krivom smjeru" .
Svaka rasprava je dobra ako se vodi kulturno i bez vrijeđanja. Ako netko nešto predloži ne mora značiti da ujedno misli da je njegov prijedlog najbolje i jedino riješenje. Možda uvidi da drukčije ne ide ili prihvati neku treću opciju. A šta reći dalje, ljudi smo, ako šutimo nema napretka.

Da, ja sam se grublje izrazila (iako možda nisam trebala) upravo u nadi da će shrike uvidjeti da se ne može tako ponašati. Davati ljudima takve naredbe na službenom IRC kanalu LZS-a, gdje je još k tome i moderator! Pobogu, to je naprosto neprihvatljivo - valjda je i drugima to jasno. Ne možemo očekivati jednaku razinu zainteresiranosti i predznanja od svih početnika. Neki možda znaju prepoznati što takva naredba radi, ali ima i onih koji to neće moći.

Dovoljno je da to jednom napravi nekom, i onda će taj netko, umjesto da prijateljima i poznanicima kaže "kul je ovaj Linux, bio sam na LZS-u i ekipa mi je pomogla" govoriti "Linux je smeće, kreteni na LZS su mi skoro uništili komp". Kako je to dobro za zajednicu? Zašto se onda mi uopće trudimo ovdje na forumu pomagati ljudima, ako će se na IRC-u pisati takve budalaštine? Zar smo mi koji vjerujemo u to da treba pomagati početnicima budale? Za kog vraga sam ja onda napisala onaj podsjetnik za naslovnicu, u kojem je zadnja točka možda i najvažnija - pomažite drugima. Možda ne bi bilo zgorega da shrike to pročita.

Eto, ispričavam se na vrijeđanju, ali nevjerojatno mi je i nezamislivo da on može takvo nešto napisati i "proći lišo". Osjećam se kao oni ljudi što kažu "jesmo li se za to borili".

[bertone]

Biti ću slobodan staviti vam ovdje isječak iz jednog svog članka napisanog za LZS.. mislim da on pogađa srž problema u kojem je skrenula ova tema u zadnjih par "ozbiljnih" postaova

Istina da ne govori o problemima i nedostacima GNU/Linuxa već sasvim suprotno. Čovjek o kojem govorim nije sa LZS foruma (radi se o nekom njemačkom forumu, ali da me ubijete nakon toliko godina se više ne sjećam) no to je bilo "ono nešto" (ne problem, već pristup) zbog kojeg sam došao ovamo i ostao.

[Tommy21]

Evo i ja ću sad malo nastaviti,bertone je realno napisao,onog koga to ne zanima jednostavno ne možeš natjerati na korištenje terminala i svih tih linux čuda koliko god se trudio i to mnogi vidim trebaju shvatiti.Ne valja sad govorit protiv prozora,jabuke itd... samo da hvališ svog konja,ja iman svoje mišljenje o jabuci,odvratni su kako pljačkaju ljude i da imam ne znam koliko novaca iz dišpeta nikad nebi kupio ništa njihovo.

Ja sam recimo svaki softverski problem sa windowsima bez problema riješio,koristeći engleski,zdravi razum i logiku dok linux skoro još ništa ne razumim.Tako da nekome ko ima volje i nekog znanja će biti puno lakše riješiti problem u windowsima,dok ti za linux već treba puno više sviđalo se to kome ili ne.

Calisto053 nije mi baš sve radilo u mintu i sad ubuntu studiu 14.04 kojeg trenutno koristim,ima nekoliko dana sam stavio u biosu da mi koristi intelovu integriranu grafičku umjesto ove ati-eve koja mi je zadavala probleme,te sad tek mogu reći da je sve kako triba.

A ovo šta se tiče tih naredbi na kanalu,to je prestrašno,triba ili pomoć ljudima(među njima ubrajam i sebe) ili možes slobodno ugasit stranicu i ovaj forum.Ja sam prije nego sam otvorio temu sa svojom grafičkom,sve živo pregledao u nadi da neću trebat otvarat novu,a kad sam je otvorio nisam znao kako konkretno opisati svoj problem te eventualno dodati logove koji bi olakšali nekome ko bi htio pomoći.Ako ću iskreno,neki su me korisnici foruma tu odmah iživcirali a ja san lipo objasnija da pojma nemam,osjećaj mi je bio ko da sam u labirintu iz kojeg izlaza nema,potpuno izgubljen.

[shicy]

i meni je osjećaj bio otprilično takav kad sam prvi put došao na forum i postavio svoj problem. jbg, godine korištenja windowsa i logika njihovog korištenja mi je bila jedino poznato tlo pod nogama, a ni ono nije pomagalo u toj situaciji, tako da u potpunosti razumijem tvoju izgubljenost.
međutim, tad je u pomoć priskočio jedan forumaš (zole052) i pomogao mi da riješim problem. iduća moja reakcija je bila: "ovo je totalni zakon, oću i ja pomagat početnicima".
ali, na kraju krajeva, ne mogu kriviti linux koji je dizajniran tako kako je dizajniran i ima alate koje ima nego mogu promijeniti sebe i pokušati se prilagoditi.
"Terminal strašni koji jede malu djecu" ipak nije toliko strašan, samo se čovjek treba naviknuti. Nije obaveza, ali je korisno, a kad se korisnik privikne na nj, onda je i lijepo

[jurastublic]

Tako da nekome ko ima volje i nekog znanja će biti puno lakše riješiti problem u windowsima,dok ti za linux već treba puno više sviđalo se to kome ili ne.

Sviđalo se to tebi ili ne, u ovome nisi u pravu. Lakoća rješavanja problema ovisi o vrsti problema, o os-u i o trenutnom znanju i sreći rješavača. Može se desiti da se neki problem može lakše rješiti u jednom a neki drugi u drugom os-u.

Ja sam isprobavao Win još od kada je bio samo plava file manager ljuska u DOS-u i bolje poznam windowse od linuxa ali mislim da je linux u prednosti u popravljanju zato što daje izravan pristup svemu (osim vlasničkim stvarima). U win jednostavno ponekad moraš preinstalirati i tu nema pomoći. U Lin uglavnom ne moraš ako "imaš volje i nekog znanja" (osim u situacijama kao npr. oštećenje diska.)

Stare navike se teško riješiti. Ostavi samo linux na računalu barem godinu dana i vidjet ćeš kako će ti jednoga dana sve u glavi sjesti na mjesto i linux će ti biti super.

[bertone]

Nisam više ništa mislio pisati na ovu temu no moram, ako ništa drugo da kažem @stefanu još jednom hvala .

Danas sam par sati bezuspješno pokušavao "uhvatiti" sliku iz videa u nativnoj rezoluciji koja je pri omjeru 1:1 = 720x480 pix no uporno sam dobivao sliku od 853x480 pix.
Nakon isprobanih nekoliko video playera u Linuxu, pomislio sam da se nešto opako smrdalo u postavkama pa sam jer mi je bilo hitno posegnuo za Windowsima no i tamo ista stvar (inače to radim s VLC-om i nikad nije bilo problama, iz GUI-a, naravno).
I onda sam otišao na IRC i pitao ekipu. Nakon što sam pobrao normalnu dozu za*bancije na moj račun , sa @stefanom sam problem riješio za pet minuta kroz CLI i pritom još nešto i naučio

[plavi zmaj77]

Evo i ja ću sad malo nastaviti,bertone je realno napisao,onog koga to ne zanima jednostavno ne možeš natjerati na korištenje terminala i svih tih linux čuda koliko god se trudio i to mnogi vidim trebaju shvatiti.Ne valja sad govorit protiv prozora,jabuke itd... samo da hvališ svog konja,ja iman svoje mišljenje o jabuci,odvratni su kako pljačkaju ljude i da imam ne znam koliko novaca iz dišpeta nikad nebi kupio ništa njihovo.

Ja sam recimo svaki softverski problem sa windowsima bez problema riješio,koristeći engleski,zdravi razum i logiku dok linux skoro još ništa ne razumim.Tako da nekome ko ima volje i nekog znanja će biti puno lakše riješiti problem u windowsima,dok ti za linux već treba puno više sviđalo se to kome ili ne.

Calisto053 nije mi baš sve radilo u mintu i sad ubuntu studiu 14.04 kojeg trenutno koristim,ima nekoliko dana sam stavio u biosu da mi koristi intelovu integriranu grafičku umjesto ove ati-eve koja mi je zadavala probleme,te sad tek mogu reći da je sve kako triba.

A ovo šta se tiče tih naredbi na kanalu,to je prestrašno,triba ili pomoć ljudima(među njima ubrajam i sebe) ili možes slobodno ugasit stranicu i ovaj forum.Ja sam prije nego sam otvorio temu sa svojom grafičkom,sve živo pregledao u nadi da neću trebat otvarat novu,a kad sam je otvorio nisam znao kako konkretno opisati svoj problem te eventualno dodati logove koji bi olakšali nekome ko bi htio pomoći.Ako ću iskreno,neki su me korisnici foruma tu odmah iživcirali a ja san lipo objasnija da pojma nemam,osjećaj mi je bio ko da sam u labirintu iz kojeg izlaza nema,potpuno izgubljen.

Pogledaj ovdje,imao sam isti problem:
http://www.linuxzasve.com/forum/viewtop ... =7&t=11101

Ljudi,još je lako natjerati nekog zaposlenika koji će radi plaće se makar potruditi naučiti nešto o Linuxu ali šta je sa 'Pericom iz susjedstva'?
-Niti je plaćen da nauči
-niti ima motivacije
-niti ima znanja
-A svejedno želi koristiti računalo
-Svejedno ga želi i customizirati

[shrike]

Ljudi,još je lako natjerati nekog zaposlenika koji će radi plaće se makar potruditi naučiti nešto o Linuxu ali šta je sa 'Pericom iz susjedstva'?
-Niti je plaćen da nauči
-niti ima motivacije
-niti ima znanja
-A svejedno želi koristiti računalo
-Svejedno ga želi i customizirati

Ovako otvoreno, to su toljage. Ne želi se potruditi nešto naučiti ali želi rezultate. Isto kao da želiš svaki dan jesti kolače, pizze i hambije a ne se udebljati. Ne može.

[bertone]

Nema više Perica iz susjedstva.. sad su to Pere koji imaju četrdeset i koju, obitelji, posao i ne da im se zahebavati za 50-100 kn za neke ljenguze.. Eventualno Pero malo potegne u prošlost za kakvog rođaka ili kolegu s posla ali sve rjeđe i rjeđe..

Nova generacija Perica je odrasla na Facebooku i to mogu mami, baki ili susjedi poštimati zatvorenih očiju.. sve više od toga za njih ne postoji.. jer iziskuje previše truda i navodno uludo potrošenog vremena..

Tako da je "Perica iz susjedstva" u onom pravom, iskonskom obliku postao biće iz mitologije.

[plavi zmaj77]

Ma može,i to kroz razne gui dijaloge i wizarde ako postoje.A takvi nažalost većinom ne postoje na Linuxu a postoje na windowsima.

Shvati da terminal nije alfa i omega svih sučelja ikada napravljenih.

Naravno da terminal je bolji u nekim slučajevima,ne velim da je tih slučajeva ni puno ni malo.Ali nipošto nije katica za sve.Snaga terminala je u tome da pod uvjetom da znaš naredbe nema navigacije(sve je dostupno od svugdje),brži je ako brzo tipkaš,fleksibilan je.
Mane su mu:moraš znati naredbe,nema navigacije(lako se izgubiti),često nema 'undo' operaciju.Nemoj misliti da sam ja zagovornik nekakve smrti CLI-a,dapače i ja ga ponekad volim.

E sada ajmo pričati o GUI-u.
Prednosti:Developer može korisnika voditi za ruku do rješenja kojeg korisnik želi,obično postoji undo operacija,nemoraš imati početno znanje,intuitivno je,imitira objekte iz realnog svijeta,postoji navigacija.
Mane:Sporost navigacije kroz više dijaloga i menija(nije sve dostupno od svugdje),nefleksibilno sučelje.

A sada ću dati 2 seta zakona koji se uče na fakultetima na predmetu 'Man machine communication'(samo da napomenem,moj profesor iz toga isto ponekad koristi terminal,ali zna prednosti i mane svakog sučelja):
1)Schneidermanovih 8 zlatnih pravila:
http://faculty.washington.edu/jtenenbg/ ... Rules.html
2)Normanovih sedam pravila:
https://sites.google.com/a/nu.edu.pk/hc ... principles

Naravno može se napraviti i sučelje u CLI-u koje prati ta pravila ali GUI sučelja to u 90% slučajeva rade bolje.I na kraju većina CLI sučelja koja prate ta pravila izgledaju dosta slično GUI sučeljima.

Problem kod CLI sučelja je da se previše oslanjaju na znanje u glavi a premalo na znanje u svijetu(ako si pročitao one linkove znaš o čemu pričam).Kada si u CLI-u postavljen u neki program imaš prazan terminal sa pokazivačem i to je to,međutim kada si u GUI-u i kada se program učita sve ti je odmah jasno čim pogledaš ekran,imaš npr. polje za unos,iznad njega piše šta trebaš upisati,možda još imaš neke tekstualne informacije ,imaš gumbove cancel,undo,next,finish,kao što sam rekao,developer te vodi za ručicu.

A sada još ukratko o Linux GUI sučeljima.Ukratko mislim da su super,pogotovo ako računalo uglavnom koristite za internet + multimediju i u posljednje vrijeme text editing i gaming.
Ali problem je u tome što se dosta još oslanja na CLI za bilokakvu kontrolu nad računalom.I tu je Windows u prednosti pred Linuxom,Windowsov control panel(i svi njegovi unutarnji dijalozi i čarobnjaci) je puno jači od KDE-ovog,Gnome-ovog i svih drugih settings managera na Linuxu.

Mi Linux korisnici se uvijek volimo hvaliti kako imamo potpunu kontrolu nad sustavom(što i je istina).Ali kada bi sučelili u suprotstavljanju Windows administratora i Linux administratora uz jedno vaćno pravilo da nijedan ni drugi nesmije CLI niti taknuti Linux administrator bi izgubio.

Jer iako na Windowsima nemaš toliko kontrole nad računalom,onaj mali dio šta imaš je izveden na puno jednostavniji i pristupačniji način tako da i onaj gore 'perica iz susjedstva' može prčkati po control panelu,a dok nešto zezne samo klikne na 'restore defaults'.