Linux za Sve forum

shrike je napisao/la:
Slažem se. Naravno, ovisi isto sve o tome što bi takva komercijalna linux distra konkretno nudila i za koju cijenu. Recimo, osobno bih očekivao ispolirani DE i da distra uključuje sve drivere (free, FOSS ili propriatery) kako bi instalacija i incijalno iskustvo bili što bolji/lakši.

Tako je i ja vidim, uključuje sve proprietary drivere za hardver, ima desktop environment pod kontrolom kompanije tako da ne ovisi o hirovima upstreama, Software Center sa open source i proprietary aplikacijama koje se lako updateaju (snap i flatpak to mogu izvesti), da je uključen live kernel patching kao što to ima Ubuntu 16.04 LTS (do tri računala je besplatno), da postoji Q&A a ne da se updateovi šalju sa malo ili ništa testiranja i da ima rollback cijelog sustava, kada se radi veća nadogradnja tipa kernel/X.org/Wayland/desktop environment da napravi restore point na koji se može revertati u slučaju da nešto nije u redu, automatski backupovi System Settingsa i fileova na cloud ako to korisnik želi, tako da prilikom reinstalacije može se povući postavke i fileove sa clouda ako korisnik želi, može i opcija offline backupa navedenog na druge diskove. Ja bi platio za to, e sada koju bi opciju imali to je pitanje, da li one time kupovina kao Windowsi, da li godišnja pretplata ili kao OSX gdje Apple daje softversku i hardversku podršku 5 g od izlaska svojih uređaja.

Godišnja pretplata mi se čini kao najrealnija opcija i kao najprofitabilnija za kompaniju koja bi prodavala takav Linux. Kada bi krenuo certificirani hardver sa predinstaliranim takvim Linuxom onda bi mogao i Appleov model da je "free" 5 g od izlaska toga modela kojega si kupio, a ako hoćeš i nakon 5 g koristiti isto računalo onda plaćaš godišnju pretplatu. Tako bi imao motiva za kupovinu takvog certificiranog hardvera jer bi imao 100% garanciju da će sve raditi kako treba i 5 g besplatne podrške. Takva kompanija ne bi imala zaradu kao Apple od mobilnih uređaja, a puno ni od Software Centera pa je 5 g vjerojatno previše besplatne podrške, 3 meni djeluje realnije a opet sasvim ok.

Bunker je napisao/la:Bojim se da neki viši stupanj ispoliranosti, stabilnosti, drajvera,...nije moguć bez uključivanja proizvodjača hardvera i njihove pune suradnje. I to ne hardveea u stilu system76 i hangar18 već pravih igrača poput intela, asusa, amd, nvidia, acera, atherosa, bc,samsunga...

Nije to toliki problem, driveri postoje, bitno je dogovoriti licenciranje sa AMDom, Nvidijom, Broadcomom i sličnima koji imaju proprietary drivere za Linux da ih se može integrirati u distribuciju, to bi već bio veliki korak prema tome da sve radi out of the box. Svakako da bi u tom slučaju ti isti proizvođači ubacili još koji patch da taj custom desktop environment bolje radi na njihovim driverima i slično, ali to bi bili detalji koji nisu posebno teško izvedivi za te proizvođače. Problem je što nema distribucije koja ima ozbiljne planove sa Linux desktopom.

shrike je napisao/la:nisam mislio na drivere u smislu da ih rade, već da se zapravo ispravno instaliraju i da rade, tj. da se izbjegnu situacije da na istom stroju jednoj distri nešto ne radi uopće ili je jako teško upogonit, a na drugoj out of the box. Znači, da autodetekcija i konfiguracija rade pouzdano.

Ovo je jedan od većih problema Linuxa na desktopu, nema nikakve garancije da nešto radi ovisno o distribuciji, kernelu i desktop environmentu kojega imaš, proizvođači drivera većinom gledaju na Linux kao na kaos i onda se fokusiraju na to da njihovi driveri provjereno rade na Ubuntu LTSu kao nekakvoj "standardnoj" distribuciji, a ostalo je nebitno, ako ti sve radi na distribuciji koju koristiš super, ako ne oni se ne zamaraju sa tim, oni su testirali to na "standardu" i to radi, ako ti ne koristiš standard to nije njihov nego tvoj problem. Tu ona čuvena Linux fragmentacija dolazi do izražaja, nisu uvijek ni proizvođači krivi nego znaju i distribucije obaviti loš posao, ali sve to pomalo pridonosi.

@jh-im


A gle, lijepo si ti to postavio i zaokruzio . I sigurno na planeti postoji vojska istomisljenika, a uostalom i ovdje imas dovoljno istomisljenika.

Zasto cekati da netko negdje drugdje pokrene nesto slicno i zaradi na tome.

Ajmo opet biti realni, nitko se nneće ozbiljnije ukljuciti ako u svemu tome nevidi svoj interes.

Ovdje ima divnih ljudi koji su vrlo kvalitetni u linux tematici, poput shrikea, jurestublica, coolecha, abzenth...i zasto nebi probao poraditi na takvoj ideji u suradnji sa tim kolegama.

Uostalom, spomenuta kolegica pise na steanom portalu i ocigledno ima kvalitetne kontakte u linux ekosistemu te njena pomoć i angazman mogu zlata vrijeditibu nekom marketinskom smislu. To kaj je ona zasad protivna ideji komercijalizacije vjerujem da bi se promijenilo ako bi uceestvovala u dobiti.

Prosurfaj ebayom i vidjećes kakve sve gluposti imaju vjerne kupce i milionsku zaradu, od drvenog cavla do usne harmonike koja uopće nemoze svirati, pa bu se valjda naslo kupaca i za ovakav projekt-uslugu-usb....

Nas kolega forumas iz susjedne drzave je sklepao svoju distru, a kako je i inace poslovan covjek, vjerujem da bi se ukljucio.

Povezivanje sa microlineom i msanom lako odradimo a preko njih hvats konekcije sa hpom i sl...

Neznam kako pravno stoje stvari sa koristenjem vlasnickih kodeka i aplikacija no sigurno se i sa njima moze sklopiti ugovor sa postotkom prodaje ili kako već...

Podrsku korisnicima isto lako odradimo, za siću dobis office u nekom call centru i broj 0800 ili nesto sl a takav job se moze i dislocirano odradjivati...

Uglavnom, neboj se pokusati realizirati svoju ideju i sjeti se delboyeve uzrecice kako sreca prati hrabre.

.

Bunker je napisao/la:i zasto nebi probao poraditi na takvoj ideji u suradnji sa tim kolegama.

Dobro pitanje. Prvo i osnovno jer nitko od nas nema dovoljnog interesa za to. Drugo, takav jedan projekt bi bio komercijalna stvar po prirodi, a to znači da bi morali svaki dan barem 8 sati raditi na tome, što znači da bi trebao imati tim plaćenih ljudi, a to pak znači jako, jako, jako velik inicijalni budžet za isplate plaća do prvog profita (to bi bilo gotovo sigurno u desetcima milijuna kuna) koji bi trebao doći od boga pitaj kuda. Nakon toga neizsvjesna budućnost, težak rad, monstruozna konkurencija i prošlost sličnih neuspjelih projekata poput suse desktopa, rh desktop, mandrake itd. Doduše, to su sve u dosta velikoj prošlosti (rh 9 desktop je bio pred 15 godina), ali ono... Jer gle, takav projekt se ne može raditi hobistički, besplatno i uz neki pravi posao. Možda u nekom baš incijalnom periodu, ali to je to.

shrike je napisao/la: Dobro pitanje. Prvo i osnovno jer nitko od nas nema dovoljnog interesa za to. Drugo, takav jedan projekt bi bio komercijalna stvar po prirodi, a to znači da bi morali svaki dan barem 8 sati raditi na tome, što znači da bi trebao imati tim plaćenih ljudi, a to pak znači jako, jako, jako velik inicijalni budžet za isplate plaća do prvog profita (to bi bilo gotovo sigurno u desetcima milijuna kuna) koji bi trebao doći od boga pitaj kuda. Nakon toga neizsvjesna budućnost, težak rad, monstruozna konkurencija i prošlost sličnih neuspjelih projekata poput suse desktopa, rh desktop, mandrake itd. Doduše, to su sve u dosta velikoj prošlosti (rh 9 desktop je bio pred 15 godina), ali ono...

Točno to, mislim da Bunker nije svjestan koliko je posla održavanje servera i razvoj cijele distribucije koja bi trebala imati i custom desktop i puno ostalih custom alata. Za to bi trebao veliki početni kapital i nemali broj ljudi koji bi morao posvetiti svoje vrijeme tome i napustiti trenutne poslove. Tako veliki projekt bi zahtijevao dosta zaposlenih i to iskusnih programera, administratora, marketinških stručnjaka itd, gdje je tek novac za plaćanje infrastrukture, poslovnih prostora, opreme i svega ostalog. A i da imaš sve to ne bi završio takvu distribuciju jedno godinu dvije sigurno, ne možeš nuditi poluamaterski proizvod kupcima. Razvoj i održavanje svoje distribucije i infrastrukture je veliki posao, pogotovo kada ciljaš biti nešto privlačno i poslovnim korisnicima gdje sve mora biti na najvišem mogućem nivou.

Takav projekt nije relativno jednostavan derivat neke distribucije tipa Ubuntu-Mint ili Arch Linux-Manjaro nego distribucija gdje bi većina toga morala biti forkana ili napisana nanovo, instalacija, desktop, core aplikacije, recovery, backup i slično. To ne ide bez love i to puno love, minimalno tih nekoliko desetaka milijuna kuna koje si spominjao, a ja bi rekao i više, toliko bi se potrošilo u prvoj godini na plaće, poslovni prostor, hardver i ostale troškove. To je projekt koji ne može odraditi 5, 10 ili 20 ljudi u slobodno vrijeme.

Znam, svjestan sam ja toga što obojica navodite. U biti, financije su najveća prepreka, jer lovom kupiš sve ovo drugo nabrojano.

Lova od eu fondova ? Preko ljudi iz hulka dodji do nekoga pri vladi tko ti moze pomoći oko apliciranja za eu lovu. Dobar projekt, malo lobiranja i sreće, i bespovratna lova bi ti mozda omogucila dobar start.

Ili startup.... ?

Problema će uvjek biti, no problemi su izazov za rjesavanje...

.

Ako se mora ( i može ) birati između vlade i statupa, uvijek startup. Vlada je već imala prilike početi koristiti linux po ministarstvima, pa se nisu pretrgli. Traženje love od EU fondova zahtjeva znanje i napor, a bojim se da toga nema kod odgovornih ljudi.

Bunker je napisao/la: Lova od eu fondova ? Preko ljudi iz hulka dodji do nekoga pri vladi tko ti moze pomoći oko apliciranja za eu lovu. Dobar projekt, malo lobiranja i sreće, i bespovratna lova bi ti mozda omogucila dobar start.

HULK je mrtav već .... pa od prije nego se LZS osnovao Tražiti nekoga od njih da lobira u vladi da organiziraju EU fondove je besmisleno iz više razloga:

- HULK je nepotreban, lzs je dio hropena. Također, njihove veze sa vladom su isključivo površne i plitke.
- vladu treba zaobilaziti što je moguće više jer će te ucjenjivati za mito od EU fondova čim vide lovu da ne rade sranja (čisti reket, pogotovo to rade na lokalnoj razini). Ovo imam i osobnog iskustva. Mama je htjela pred nekih cca 10 godina imati projekt financiran od EU fondova i lokalni šerifi su tražili 50% love iz fondova da ne opstruiraju. Kada su skužili da neće dobiti lovu, opstruiranje je počelo.
- EU fondovi ne daju "seed" novac za kompanije jer nisu poslovni anđeli.

Bunker je napisao/la: Ili startup.... ?

Startup je najobičnija firma koju otvoriš, tipa jdoo/doo. Ne dobiješ nikakvu lovu autočarobno, a kamoli potrebnu za ovakav projekt. Traženje financija za tako nešto je posao sam za sebe.

Bunker je napisao/la: Problema će uvjek biti, no problemi su izazov za rjesavanje...

.

Da, problema će uvijek biti, ali ovi su ekstremni. Više privatnih kompanija je poslalo raketu u orbitu oko Zemlje nego što ih je uspjelo komercijalizirati linux desktop.

@shrike

I mene od najranijeg djetinjstva pogadjaju extremni problemi, sto privatni aa kasnije i poslovni, no od kuknjave nemam nikaj. Dan po dan i rjesavam katastrofe kako me koja zgodi.

Usprkos toga, nije me napustio entuzijazam i rado bih se ukljucio u neki smisleni projekt.

Taj dio oko linux scene u hr nisam nikad razumio, a kada sam malo na gb i g+ poceo propitkivati tko su ti ljudi, rade li ista, dobe li kakvu lovu iz proracuna, rade li na materijalima za udzbenik informatike....brzo su me otpilili.... Klasika.

Kazes hulk je mrtav, a u drugoj temi se spominje da su u organizaciji predstojeceg dors-a...



Uglavnom, steta ako vec ima neka jezgra, da se ne pokusaju realizirati vase ideje iznesene u ovoj temi. Korak po korak, dan po dan... Od manjeg cilja pa prema vecima.

Ono kaj je jh-im rekao sam i ja dozivio da za linux vise kukaju iskusniji korisnici nego pocetnici.

Neznam, situacija ocigledno nije najsjajnija, a mi se nemremo dogovoriti niti koji de je kvalitetniji i ljepsi, a kamoli da se upustimo u pravi projekt. Iskreno, zao mi je zbog takvog stanja.