Linux za Sve forum

@iweb

Pohvala za trud i sadržajnu analizu... Naravno da svi imamo pravo na svoje mišljenje i osobni pogled na stvarnost koja nas okružuje. No isto tako treba shvatiti da ima i ljudi koji misle drugačije te kritički i propitivački pristupaju svemu sa čime se dotiču i ništa ne prihvaćaju zdravo za gotovo samo zato kaj je to neko rekao ili kaj tako piše na nekom pamfletu...

Ovdje vas desetak ima stav kakvi ima i ok. No učestala je pojava da razvijete scenario samo u onom jednom isključivom smjeru kako paše vama da bi se stvari prikazale u svjetlu koje vama odgovara. Najbolji primjer toga je ono kad sam pričao o windows updateu i sada ovo kako si ti razvio scenario sa vrtićkim odgojem.

Aj prvo ću malo pojasniti taj dio o windows updateu, da stekneš sliku kako se ovdje kreira scenario :

Ako nisi pročitao, radilo se o mojoj tvrdnji da kod mene automatika brine o nadogradnjama, i čak mi u pozadini skine slijedeću verziju operativnog sustava. Pa to je samo početak filma , i nisam smatrao za shodno da prepričavam ostatak filma jer sam smatrao da ste svi gledali taj film ( jer je malo onih čiji je prvi os bio linux i manje više svi ste upoznati sa radom windowsa ) , no odmah se našlo par brzopoteznih tvrdolinijaša koji su ispalili nebuloze ( u stilu : nebu meni se tam nekaj samo skidalo i instaliralo ) . Znači, oni su od mog početka filma razvili scenario u njima željenom smjeru, iako je ta automatika samo jedan od mogućih scenarija, a same mogućnosti windows updatea i gomila podešavanja daleko daleko nadmašuju update mogućnosti bilo koje linux distre. Neznam kaj fali mogućnosti da se podesi tako da kada je opterećenje procesora manje od 5 % i kada to traje duže od 5 minuta, da se tada u pozadini pokrene preuzimanje slijedeće verzije operativnog sistema i prekine se čim pipneš miša, i nastavi opet kada se postignu zadani parametri, i onda nakon par dana samo ti javi da možeš jednim klikom kliknuti i nakon restarta buš imao slijedeću ubuntu verziju instaliranu uz mogućnost restore pointa ako nekaj krene po zlu da imaš ispravnu točku za povratak ( tako je to u windowsima 8 ).... Ali naravno, taj scenario ( ta full automatika, koja je samo jedna od mogućnosti ) im je odgovarao tako da su druge scenarije jednostavno prešutili postavili se kao da je taj automatik jedini mogući scenario.... A iskreno nevjerujem da nisu znali da se winows update može iskonfigurirati do najzadnjeg detalja ( da li, kada , kako, koliko , i pod kojim okolnostima će se nešto skidati, i kada i pod kojim okolnostima će se nešto instalirati ili će čekati admin odluku ) tako da je to bilo onak bezvezno ideološko istresanje u cilju veličanja jednoga i blaćenja nečega drugoga....

E sad, kako ja vidim da si ti spikom o vrtiću isto odradio samo jedan scenario od stotina mogućih :

iweb: ..... ovo je izrazito loša strategija iz moje perspektive. Ovo će poticati djecu da pristaju na rizike, što svakako može biti dobro, ali može biti i pogubno, ...... ako jedno dijete konstantno pobjeđuje, to ga može pretvoriti u egocentrika i narcisa kasnije u životu, jer je stalno nagrađivano, i to u izrazito lošu osobu, jer se stalno hrani tuđim bombonima i nije mu žao djece koja vjerojatno plaču i deru se jer njihova kućica nije toliko lijepa, a potrudili su se najbolje što su mogli -- njima to razara samopouzdanje, a ono je jako teško za stvoriti ako je razoreno i može tu djecu kasnije u životu odvesti u depresiju i gadne psihičke probleme. Mislim da takav oblik obrazovanja graniči s psihološkim zlostavljanjem, djeci sporijega razvoja kontinuirano razara samopouzdanje, a postoje korelacije između niskog samopouzdanja i suicidalnih tendencija kod djece i adolescenata

Svatko tko želi dobro svojoj djeci, želi da budu upoznati sa svim realnostima i zamkama suvremenog življenja, jer nepoznavanje toga će ih daleko brže odvesti na loši put. Ako je pripremljen na zamke onda će ih lakše prepoznati i izbjeći. To ti je ona priča o staklenom zvonu. I ništa loše nevidim u tome da dijete odmalena postane svjesno da će kroz život snositi posljedice za svaki svoj dobar ili loš korak ili odabir...

Scenario da samo jedno djete pobjeđuje a druga ostaju uplakana, si ti razvio, a stvarnost je potpuno drugačija, kako tada tako i danas u kvalitetnim obrazovnim sistemima: cilj je razviti kreativnost i otkriti koje djete je nasposobnije u kojoj ljudskoj grani , i zato se i igraju pedesetak igara , od lopatica u pijesku, preko šarenog papira i ljepila, pa sve do logičkih i matematičkih igara i sportskih aktivnosti. I s vremenom će se točno iznjedriti kojem djete ležu bolje sport ( i taj dan taj ide doma sa bombonima ) a kojem leži crtanje ili pjevanje ( i taj dan ide taj crtač-pjevač doma sa bombonima ).. I kaj je u tome loše da se kroz razne vidove igre i dodatno podsticanje iskristalizira čemu koje dijete najviše naginje i u čemu bi u svojoj budućnosti moglo ostvariti najbolju karijeru... Ali eto, tebi je pasalo razviti scenario sa jednim koje svaki dan pobeđuje i postaje narcis a ostali ostaju uplakani i polako poprimaju suicidalne simptome.....


iweb: I moja sestra je isto tako prošla osnovnu školu s peticama, kao i gimnaziju, kao i medicinski fakultet kojeg je također riješila u roku, i da, može birati radno mjesto i trenutno je u Madridu. A nije išla u elitne vrtiće, niti u elitnu predškolsku, niti u elitnu osnovnu. U vrtić čak uopće nije išla, već je s prijateljem kopala po dvorištu bazene za žabe.

Ovako : neznam zakaj je u madridu , ali ajde da počinim početničku grešku pa pretpostavim da tamo radi. Ako nije u madridu zbog radnog odnosa, onda te molim da jednostavno zanemariš ovo kaj ću sad napisati i preskočiš na slijedeći odjeljak : Ako u madridu radi i ostvaruje dohodak, onda tamo plaća i porez. Pa eto, možda ipak fali karika u njenom obrazovanju , a to je ona karika koja govori o centrima moći i kako je njima u cilju ekonomska emigracija i na koje sve načine se dugoročno potkopava i ugrožava opstojnost cijelih naroda i država. Vidiš, u tim vrtićima su bila djeca diplomata iz raznih zemalja, tako da je svaki vjersko-ideološki utjecaj bio isključen iz tog vida obrazovanja. I tamo su djeca imali predmet u kojem su od kuće donijeli teglicu zemlje i posadili su svaki svoju biljku u tu teglicu , i slijedećih par godina su se brinuli o toj biljki... I pritom su su naučili i neke daleko dublje stvari što znači odlazak, zapuštanje, napuštanje, nebriga i sl.... i čime to može uroditi kroz par desetaka ili stotina godina.... I s obzirom da moja kuma točno zna da bi joj se praunuci mogli jednog dana naći okovani kao veslači na rimskoj ili španjolskoj galiji ( slikovito govorim ) , onda se ipak nije odlučila za lakši put nego se odlučila za teži put i pokušava ovdje kako i koliko može utjecati da se stvari poprave iznutra našim djelovanjem koji smo još tu.... Znači, svjesno se žrtvuje radi mogućeg boljitka njenih unuka i praunuka.. A isto može delati bilo di na planeti ( održavam jod doma sva njena računala pa vidim razno razne ponude i sl kad joj skeniram i brišem mailove koji joj nisu bitni )..

iweb: zašto smatraš da je svaka ideologija inherentno loša zato što je ideologija.

Pa zato kaj je svaka ideologija i religija opijum za mase, a to su izrekli daleko veći poznavaoci čovječanstva i od mene i od tebe... A sad da to idemo detaljizirati , nebi nam bilo dosta 50 gb host-a .. Ja nemam ideologiju, i po tim, ajmo reći političkim uvjerenjima , sam za ukidanje država, vlada, vlasništva, županija, gradonačelnika, i svega onoga kaj uzaludno troši resurse na samoodržanje a nije neophodno za daljnji razvoj i napredak čovječanstva. Ali to je malo preširoka tema za ovakav nabrzaka osvrt...

iweb: Nigdje u Pulsiru se ništa ne radi iz kapitalističkih razloga

Ovako: ako imaš kantu 5 litri bjele boje, i u nju dodaš deci crnog pigmenta, to više nikako nije bijela boja.
Tako i taj tvoj pulsir : dok sve i jedno kapitalističko obilježje se ne ukloni iz svih procesa njegovog nastajanja-održavanja-rada dotad nemožeš reći da on nije kapitalistički obojen. To kaj ti nemaš neku direktnu korist od njega, neznači nikaj. Dok god neko plaća najam servera, struju, računala na kojima ga razvijaš, sve dotle je u pulsiru sadržan itekako kapitalistički štih. Kada ćeš biti u mogućnosti bez ijedne nabaviti sve kaj ti treba za izradu pulsira , te kada ćeš taj pulsir moći postaviti za korištene bez ijedne kune, i kada ćeš meni kao krajnjem korisniku omogućiti da i ja koristim pulsir bez da me to košta ijednu kunu ( znači moraš mi free nabaviti komp i plaćati struju i provajdera ) tek bi tada eventualno mogao reći da su iz pulsira uklonjena sva kapitalistička obilježja.

Neznam dali znaš da npr farmaceutska industrija ulaže milijarde u gaming industriju, a sve sa ciljem stvaranja sigurnih korisnika njihovih farmaceutskih usluga i proizvoda jednog dana... Tako da to kaj nekom ima free igricu ( ili pulsir ) neznači samo za sebe baš ništa... Već je neko negde u dubini postavio računicu na kojoj neko zarađuje...

Kažeš anonimni donator vam dao host. Super. I kaj bi to dokazivalo ? Moram li te podsjetiti da su Bill Gates i njegova supruga među najvećim donatorma ove planete ( milijarde i milijarde godišnje doniraju kojekome ) i da li bi to značilo da je Bill zbog toga manji kapitalista . Jesi li upoznat da pravo na besplatne windowse i office imaju sve legalne neprofitne i humanitarne organizacije na planeti ( osim onih koje ameri smatraju neprijateljskima i gdje ratuju ) ? I znači li to da su windowsi i office zbog toga manje kapitalistički ?...

Kužiš stari moj,,ja proizvod gledam zaokruženo a ne izdvajam iz proizvoda samo ono kaj bi potvrđivalo neke moje stavove. A obilježja kapitalizma je najlakše za shvatiti ako kapitalizam usporediš sa ostalim dosadašnjim društvenim uređenjima ( rodovsko, robovlasničko, feudalno, socijalističko, komunističko,,.....)


Eto, nadam se da si shvatio zakaj ja i linux i pulsir smatram da imaju itekako kapitalistička obilježja, jer neko je platio računala na kojima se razvijaju, neko im plaća struju i provajdera, neko je kupio serversku opremu, neko plaća i najam servera i struju.... itd itd itd itd.... Dok lideri linux minta i ubuntu-mate-a štampaju majce-šalice-stikove ( koji se naravno prodaju a ne poklanjaju ) i dok se naveliko na svojim blogovima zahvaljuju sponzorima i pritom priznaju da bi bez sponzorske love ti projekti zamrli, otkud vama ovdje uopće utopijske idejice da bi se bez uloga velikih korporacija linux ipak nastavio razvijati ali sporije..
... Danas je tako, a kako bu kad dođemo u star trek vode di je lova ukinuta, onda bumo razglabali kak je tam......

iweb: onda FOSS zajednica nije ono u što ja vjerujem i što ja volim

Pa preciziraj foss zajednicu! Gdje joj je sjedište, koliko ima stvarnih aktivnih registriranih članova, daj mi njihov statut , plan i kalendar djelovanja , daj mi njihov kalendarski prikaz kaj su dosad napravili i daj mi datume dokad bu i ostali njihovi projekti ostvareni i kaj bum ja kao krajnji korisnik imao od toga.
Skroz dok to mi nemožeš pružiti, dotad smatram foss nečim ideološkim i imaginarnim i koji služi samo tome čemu služe i ostale ideologije, da ih se neko verbalno hvasta kada i kako mu odgovara . A to kaj postoji na stotine ili tisuće malih grupica okupljenih oko nekih projekata nemoj nikako pokušavati predstaviti da su svi oni dio neke veće foss zajednice jer ću ti ja na takav argument jako brzo naći linkove koliko su te grupice suprostavljenje, kaj i kako misle i govore jedni o drugima, koliko je tu egoističnih egotripova , i koliko tu ko od njih vuče samo u svom smjeru i nastoji sve druge uvjeriti da je njegov put ( softver ) najbolji i naijspravniji za daljnji razvoj.....

Eto...malo vikend idološke razbibrige...hehehhehe

@max: jako puno si toga rekao, a s većinom se ne slažem

naime, ne možeš uopće postaviti temu "kapitalistički os/nekapitalistički os" jer danas sve ovisi o novcima, na ovaj ili onaj način osim u slučaju da ti "nekapitalistički os" smatraš OS-om kojeg si Robinson Crusoe isprogramira na računalu koje je sam složio koristeć prirodne resurse koje mu je pusti otok dao. Jasno, na pustom otoku sve vrvi silicijem pa je i naš Robinson došao na ideju "Ajmo napravit OS!". Onda je, sve ti je*em, morao i tu silicijsku rudu prerađivati pa je napravio postrojenje za prerađivanje.
Sorry ako omašujem vasceo fudbal, ali imam dojam da je to tvoja ideja "nekapitalističkog OS-a". Ovdje dipliš po @iwebu znajući da ti ne može dat primjer takvog OS-a jer isti, bogamu, ne može postojat. jer, gle čuda, SVE košta...
Nemojmo cepat stidnu dlaku...

Što se tiče definicije FOSS zajednice, ne mogu vjerovati da si postavio takvo pitanje. Naprosto ne mogu vjerovati da tražiš definiciju tako nečega
Kako bi definirao "Windows zajednicu"? Ili "Apple" zajednicu? Nemojmo bit smiješni.

Evo čistog primjera "bombončića" u samom Mikrosoftu (i njegovih rezultata):
http://www.forbes.com/sites/frederickal ... reativity/

“If you were on a team of 10 people, you walked in the first day knowing that, no matter how good everyone was, 2 people were going to get a great review, 7 were going to get mediocre reviews, and 1 was going to get a terrible review,” says a former software developer. “It leads to employees focusing on competing with each other rather than competing with other companies.”

Sigurno je uživancija raditi u takvom okruženju.


@JH-IM
A baš nam je krenulo...

shicy je napisao/la:.......dipliš po @iwebu znajući da ti ne može dat primjer takvog OS-a jer isti, bogamu, ne može postojat. jer, gle čuda, SVE košta... Kako bi definirao "Windows zajednicu"? Ili "Apple" zajednicu?

Pozdrav ....
Točno tako kako si rekao : nemože dati primjer nečega što ne postoji u današnjim okolnostima. I ako sve košta , i nitko nemože iskočiti izvan toga, da li bi to bilo bliže kapitalističkom ili nekapitalističkom poimanju ...? Razumiješ sad poantu : u kapitalističkom smo svijetu gdje ništa zasad nemože od toga biti izuzeto !

Često se tu netko uhvati pojmova sloboda i sl, čak sam nedavno na lzs pročitao da je netko pojam linuxa izjednačio sa slobodom. E pa dragi moji, svi filozofi svijeta se od davnina slažu da apsolutna sloboda ne postoji i da je to samo fraza koje se isto netko hvasta kada i kako mu odgovara. Profesor psihologije je nama to ovako objasnio : kada bi apsolutna sloboda postojala, onda bi osoba A imala apsolutnu slobodu da čini što god hoće. I onda bi tim svojim činjenjem vrlo brzo naštetio interesima i apsolutnoj slobodi osobe B, i time dolazimo da apsolutna sloboda nemože postojati jer bi to bio paradoks. Ako sam ja apsolutno slobodan da činim kaj hoću, onda dođem na bazen i velim; svi van, hoću bazen za sebe. I tada sam tom mojom apsolutnom slobodom povrijedio slobodu svih ostalih koji se isto hoće u tom trenutku kupati na bazenu.. A pojam apsolutne slobode bi podrazumijevao da i ja i ostali kupači imamu svu slobodu u odlukama i postupcima, ali to je nemoguće jer želje nekih od nas isključuju izvođenje želja nekih drugih osoba.... Tako da se ja nebih baš tako olako busao pojmovima sloboda, boljitak,,bla bla,,,,,

Nemogu ti ja definirati windows zajednicu jer ja , kao što rekoh , sam cijepljen na ideologije tog tipa .Po meni , nema windows zajednice. Ima grupa koje se okupljaju oko raznih projekata , ili pak oko određenih portala , ili se pak neke od tih grupa kunu da je windows 7 početak i kraj svijeta a da je osmica totalni promašaj, pa onda opet postoje grupe koje tvrde da je windows 8.1 best-uber-guru-hari-krišna... Ja nevidim tu zajednicu, već vidim samo poneke grupacije zadojene ideologijom i koje tvrdoglavo furaju svoj film o svojoj omiljenoj verziji windowsa bez obzira na sve drugo... Vidi na win forumima svađa i prepucavanja oko toga jel bolja sedmica ili osmica, jel bolji avast ili avg, jel bolji klasik ili metro start meni.... I di je sad tu neka zajednica,,pa to su grupice koja fura svaka svoj film....

Tako je i ovdje,, stefan bu igrao na opensuse, bertone bu tipirao elementary, ja bum igrao na ubuntu, a kada dođe problem kojeg nitko ovdje nezna riješiti onda ćete korisniku dati linkove na omgubuntu ili debian forum pa nek si tam pokuša riješiti problem,,, I kaj nas to čini nekom velikom zajednicom ili čvrstom dugoročnom grupacijom sa predvidljivom i pouzdanom budućnošću..?..

Već sam par puta naveo da su za mene i linux i windows samo operativni sustavi , i nikaj manje niti nikaj više od toga. Operativni sustav je tu u vidu poveznice aplikacija i hardvera ( nemojte sad cjepidlačiti jer točno znate o čemu pričam ). Neosjećam ja nikaj emotivno prema bilo čemu od toga,,,pa to su samo bitovi na hardu... I softver je isto takav u mojim očima... Nemam ja emocija ni prema braseru niti prema neru , to su samo alati kojima neke podatke pospremim na neki medij... Dal vlc ili windows media plejer, isto mi je svejedno, bitno mi je koji sa najmanje muke postiže najbolji učinak ( znači npr da je os u startu tako optimiziran a i da je plejer tako konstruiran da automatizmom iskorištava sve hardverske resurse pa ima full hardversku akceleraciju jer će gpu čip ipak to bolje odraditi od cpu-a.... što onda znači da će full hd teći glatko i bez trzanja i zastajkivanja čak i na slabijem hardveru... )

I dalje sam na tvrdnji da je linux os ( bez cjepidlačenja, jer i tu točno znate na kaj mislim ) odličan os i da je u stanju pokriti potrebe najvećeg dijela korisnika ove planete , ali isto tako ostajem na liniji da bih unutar njega volio vidjeti i neke mogućnosti drugih operativnih sistema koje meni kao krajnjem korisniku pojednostavljuju i automatiziraju neke stvari i time mi daju više vremena koje mogu posvetiti nečemu drugome ( sport, igra sa mojom djecom, ..... )

Također ne razumijem kolege koji povremeno traže cenzuru u vidu ključanja teme , ili brisanja i sl...
Za te kolege bih rekao da je dijalog način da možda netko od nas sagleda i neke druge kutove i stajališta i da nauči nešto što dosad nije znao, a pozivi na ključanje i cenzuru pripadaju mračnim inkvizicijskim vremenima gdje se neistomišljenike palilo i davilo i tako ih se sprečavalo da iznesu i svoje mišljenje. Pa kaj vas itko tjera da čitate temu koja vam nije interesantna ? Ako te ne zanima, zakaj opće čitaš ovo, a ako misliš da nisam u pravu iznesi argumente i daj i meni šansu da odgovorim na tvoje argumente....

A inteligenciji čitatelja prepusti da si svaki za sebe izvuče zaključke na osnovu svega napisanog...

Vrlo mi je zanimljivo da zanemaruješ određene dijelove postova, čak i selektivno uklanjaš neke kod citiranja, poput onog dijela da takav odgoj potiče kockanje (ili, primjerice, razloga zašto prelazak na Linux nije moguć unutar bolnica, što sam potkrijepo BIS-om). Svjestan sam da sam namjerno izdvajao worst-case scenarije, ali čisto iz razloga prikazivanja koliko to može biti pogubno, ne govoreći da mora biti tako. Moj scenarij je također realan, nisam rekao da će to dijete postati psihopat, pojesti bombone, predozirat se šećerom i onda gađati drugu djecu kamenjem da ih posrami usput bacajući pijesak kao konfete, stoga te molim da shvatiš to kao izdvajanje realnog slučajeva kojeg se ja pribojavam. A ta situacija da jedno dijete postaje narcis, a drugi suicidalni je meni sasvim realna jer sam vidio kako se gotovo iste stvari odvijaju u stvarnom životu oko mene.

Isto tako, mislim da (kao i mi svi nekad, doduše) prebrzo skačeš na loptu i osuđuješ ljude, kako nas koji govorimo svoje stavove, tako i moju sestru koju nisi upoznao i osim ako me ne uhodiš po Internetu, ne znaš ni kako se zove... Ona je u Madridu iz osobnih, a ne poslovnih razloga. Usput, govoriš da ako je ona ošla u Madrid iz poslovnih razloga, da ne shvaća što to može učiniti njenoj domovini i da to ne bi učinila da shvaća koliko je to loše. Čovjek može shvatiti, znati i internalizirati moralna načela i vrijednosti bez da ih poštuje. (edit: jednako tako, ja volim i slažem se s FOSS ideologijom i pišem ovo s MacBooka koji vrti vlasnički firmware i OS X)

Pa zato kaj je svaka ideologija i religija opijum za mase, a to su izrekli daleko veći poznavaoci čovječanstva i od mene i od tebe... A sad da to idemo detaljizirati , nebi nam bilo dosta 50 gb host-a .. Ja nemam ideologiju, i po tim, ajmo reći političkim uvjerenjima , sam za ukidanje država, vlada, vlasništva, županija, gradonačelnika, i svega onoga kaj uzaludno troši resurse na samoodržanje a nije neophodno za daljnji razvoj i napredak čovječanstva. Ali to je malo preširoka tema za ovakav nabrzaka osvrt...

Zar ti ne shvaćaš da je i ovo tvoje ideologija? Makar nije propagirana i javno obznanjena kao takva, to jest ideologija, to je skup (ili, kako hr.wikipedia govori, sklop) ideja. Ideologija može biti nečija osobna, ne mora biti opijum za mase. A iskreno, nadam se da nisi toliko licemjeran da se moliš nekome božanstvu nakon ove izjave.

#FFFFFF i #FEFEFE su bijela boja, makar #FEFEFE ima malčice crnog pigmenta.

S obzirom da je sve što ima u bilo kojem trenutku dodira s kapitalizmom kapitalističko tebi, onda je sve u društvu inherentno kapitalističko jer ne može izbjeći kontakt sa kapitalizmom. Kućica na jebenom drvetu tvoje djece je kapitalistička ako si kupio sjeme u MBM vrtnom centru prema tvojoj logici.

Što se tiče definicije pojma FOSS zajednice, mislim da ti ne shvaćaš uopće kako je zajednica kao kulturološki pojam definirana te da u njoj mogu postojati neslaganja. Da mi je pri ruci knjiga, dao bih ti definiciju koju etičari propisuju, ali nema svrhe kad bi vjerojatno i nju proglasio ideološki nastrojenom. Zajednica nije određenog broja, statuta ili morala, uopće. Zajednica je skup ljudi koje nešto povezuje, nekakva ideja ili želja, pa makar se ona malo i razlikovala kod svakoga od njih, bila izmjenjena ili dodana. FOSS zajednica je povezana željom za slobodom, kod mnogih ljudi iz različitih razloga, ali oni su time povezani, makar nemaju nikakav svoj centar niti direktan oblik komunikacije ni vođu.

Žao mi je što to ne uviđaš.

Kad smo već kod spikica o slobodi i zajednici, nedavno je tu bila jedna tema o optimizaciji gdje su kolega shrike i još jedan kolega ( zaboravih ime ) iznosili svoje stavove da li uopće treba i kako bi se optimizirao softver, kernel i sl... Meni je to bilo jako zanimljivo pratiti, jer sam isto veliki pobornik optimizacija, i mislio sam da će se diskusija razviti u tehničkom smjeru gdje ću i ja i ostali nešto korisno naučiti.

Ali ne, razvilo se u međusobne optužbe i onda je kolegi prišivena etiketa da širi lošu atmosferu atmosferu i cenzura je odradila svoje, umjesto da su se administratori pobrinuli da primire loptu i povedu raspavu prema tehnikalijama inzistirajući na tehničkim argumentima i dokazima za svoje tvrdnje..... To je tzv zajednica. sloboda.... ? Pa svako neslaganje s nekim se može etiketirati kao stvaranje loše atmosfere ali ako se takve stvari rješavaju cenzurom i brisanjem onda tu nebu napretka i učenja....

Dobro...dosta filozofije za danas ...subota je i ajmo malo u sportske aktivnosti u prirodu....

Htio bih još istaknuti da je u svaki komad softvera uloženo jako puno vremena i truda i volje, a naročito u softver otvorenog koda te mislim da bi to naročito se trebalo poštovati i cijeniti, jer činjenica da je netko otvorio svoj kod uopće i licencirao ga javnosti pod slobodnom licencom makar ga je mogao prodavati i obogatiti se, sugerira altruističku crtu koju nažalost malo ljudi posjeduje, koliko god ona bila malena ili potiskivana iz razloga profita.

Ključanje nije radi cenzure, već zato što je ova tema umorila vjerojatno svakog živog i mrtvog na ovom forumu

A i ne možeš znati što svi filozofi govore, jer i među njima su neke ideje popularnije i ima mnogo neslaganja i kontradiktornih ideja.

Vrlo je široko prihvaćena i teorija kognitivnog i moralnog razvoja psihologa Lawrencea Kohlberga. Prema njoj, u prvoj fazi djeca su usmjerena na sebe. Što je moralno ispravno, a što pogrešno procjenjuju s obzirom na kažnjavanje i nagrađivanje. Također, što je moralno ispravno i pogrešno shvaćaju putem ponašanja odraslih s kojima su najčešće u doticaju, poglavito roditelja kao modela ili uzora. U drugoj fazi, dijete počinje biti usmjereno na drugoga; brine prvo za sebe, a za drugoga samo ako u njemu vidi korist za sebe. U trećoj fazi usmjerava se na skupinu; moralno je ispravno biti “dobra osoba”, prilagoditi se pravilima skupine. U četvrtoj fazi osoba se usmjerava na zakon i red u društvu kojemu pripada. Moralno ispravnim postaje održati društveni poredak. U petoj fazi, moralno ispravnim smatra ono što vrijedi u cijelome društvu, što je određeno zakonom. U šestoj fazi osoba je usmjerena na univerzalna (opća) etička načela, osobito načelo pravednosti. U toj fazi, mjerilo dobra i zla postaje vlastita savjest. Moralno ispravno više nije nešto što je netko drugi odredio, nego ono što smo mi sami internalizirali — shvatili i prihvatili kao ispravno. U posljednjim je fazama moguće prihvatiti i altruizam — djelovanje kod kojeg potrebe i interese drugih ljudi stavljamo ispred vlastitih (često se kaže “žrtvovanje za druge”). Prema Kohlbergu, nije moguće preskakati navedene stupnjeve, a većina ljudi tijekom života dosegne tek 3. i 4. stupanj.

--------

Što se tiče ovog tvog zadnjeg posta, teme se zaključavaju kada postanu mjesta gdje se pravila kontinuirano krše (bilo trolanje, dizanje tema iz mrtvih, vrijeđanje ili što već) i ljudi vrijeđaju, jer je to lakše nego konstantno moderirati jednu te istu temu. Također se neke teme mogu zaključati kada rasprave u njima budu nekonstruktivne i... glupe, jednostavno, kad se stalno vrti ista stvar kroz različite celofane i stalno sve ide u krug i živom i mrtvom dosadi, a nikada nije riječ o cenzuri, već izbjegavanju ponašanja (a ne tema) koje je pogubno za dobru atmosferu na forumu.

iweb je napisao/la: Žao mi je što to ne uviđaš.

Ja vidim stvari kako ih vidim, a ti vidiš stvari kako ih ti vidiš. Citate kratim da izdvojim dio na koji se želim referirati. Po onome kako si ti opisao zajednicu, onda su svi stanovnici ove planete svojevrsna zajednica jer smo svi u nekakvim međuovisnostima ,odnosima , ciljevima..... A sad, koliko je anarhizam ideologija je opet priča za sebe, jer je i to svojevrstan paradoks, jer ako negiraš sva pravila kao anarhista onda negiraš i pravila koja bi te kao anarhistu opisivala i uobličavala.... Al bumo to drugi put,,

Na macu pišeš....eeeeeeeee..brate brute....hehehheheheheh ( malo se šalim, ali moram to naglašavati da me opet nebi neko krivo isčitao u njemu željenom scenariju )

Tvoj osvrt o tome koliko je vremena i volje uloženo u neki softver , meni kao krajnjem korisniku ništa neznači. Pa vjerojatno onaj najveći dio korisnika računala bira softver prema tome kako mu taj softver odrađuje postavljene zadatke i pritom mu je potpuno nebitno ko je koliko uložio vremena i svoje volje.
Ja hoću da softver radi vrhunski i fućka mi se za njegovu licencu : ako je free super, ako se naplaćuje ja ću ga platiti ako mi taj softver toliko znači i pokriva neke moje potrebe bolje od ostalih sličnih programa.


A to kaj nemislimo isto o nekim stvarima nas nebi trebalo sprečavati da smo si dobri i da si međusobno pomažemo i da se uvažavamo i poštujemo.


................

Max Bunker je napisao/la:.. ali ako se takve stvari rješavaju cenzurom i brisanjem onda tu nebu napretka i učenja..

Ok @Max, ako te netko od članova foruma onda opsuje u ovoj ili nekoj drugoj temi ja to onda neću obrisati.. niti ću zaključati temu kad nakon toga počnete jedan drugoga vrijeđati.. jer eto možda bi netko mogao nešto naučiti iz toga