[Diskusija] Da li je Linux postao kapitalistički OS?

[Max Bunker]

@redundant

Bravo kolega... baš tako kako si rekao... I još ce samsung tu i tam uplatiti par miliočeka za razvoj gpl i sl jer zna da moraš kupiti hdd za to prije ili kasnije...i još ce pritom na sva zvona lupat kako su osvijestena firma i kako potpomazu prave stvari bla bla.... Pa i naši saborski madionicari su od nekog gledali kako se igra prava igra....

Zatvoreni ciklus , pa ma kako to nekome bilo teško prihvatiti....

[JH-IM]

Znači, ako sam te dobro shvatio tvoja teza ide ovako:
Debian kapitalistički OS (softver, je li...) jer si ga nakurio na hardveru koji si kupio novcima u Linksu i jer ćeš HEPu platit struju, T-comu internet, itd...

Ovo je vrh....

i džaba mu Debian Social Contract, GPL licenca i sve kad si ga instalirao na Samsungov HDD...

Tako je, to ti je logika 101 by Max Bunker. Temu pod ključ sada je sve rečeno, sa zadnjim postom Max Bunker je napokon rekao što on misli zašto ne postoji free OS, saznali smo ono bitno za cijelu raspravu, free OS nije free jer se između ostalog razvija na plaćenom hardveru, a također i korisnici ga upotrebljavaju na plaćenom hardveru, a još oni čak i neki tamo Internet i struju plate Ni jabuka koju si ubrao sa stabla pred kućom ti nije free jer si je zalio kapitalističkom vodom koju si platio vodovodu, ni jabuka ubrana u šumi nije free jer si do nje došao u kapitalističkim cipelama i dovezao si se do šume kapitalističkim autom

[Max Bunker]

@jh-im

A otkud ti to da sam to rekao tek u zadnjem komentaru ? Pa ja to tvrdim od mog prvog upletanja u ovu temu.

Kolko si ono reko da te koštao fon na kojem uzivas u free ubuntu... ? A usput bubni i procjenu koliko je od tih para ošlo canonicalu, usprkos svim gpl zyx xyz licencama...


Srecom nisam ja pokrenul temu...

[JH-IM]

Kolko si ono reko da te koštao fon na kojem uzivas u free ubuntu... ?

Ovo je flame bait da se rasprava nastavi u istom tonu, not going to happen, došli smo do zaključka što si htjeo reći, nitko se ne slaže sa tobom ali ti imaš pravo na svoje mišljenje, to ti nitko ne osporava, ali kontinuirano natezanje oko toga da se slažemo da se ne slažemo nema nikakvog smisla i mislim da ovo treba pod ključ jer je sve rečeno, ali ja nisam admin pa što će biti sa ovom temom ne ovisi o meni Lijep pozdrav što se ove teme tiče.

[Max Bunker]

A mozes ti to argumentirati kako hoćeš, a za mene je to argument na kojem bih pokazao da dio cijene koju si platio za mob ipak dode i dzep canonicala usprkos svim licencama.

Pod tim da se nitko neslaze samnom valjda mislis na vas desetak na lzs sa kojima se razidem u ovakvim temama ? Pa nisi valjda uvjeren da ste vi linux mjera svega ... Istih vas desetak je tvrdilo i da nisam u pravu kad sam za opensuse iznio neke kritike o podvojenoosti upravljanja. No te moje tvrdnje su u opensuse facebook grupi u par minuta dobile stotine lajkova , i to od linuxasa clanova te opensuse grupe.. I razvila se alva kritika prema tim nelogicnostima pa su frajeri zbrisali cjelu spiku... Ali ja imam screenshot jer sam pretpostavio kaj bu bilo... Tako da ipak na neslaganje vas desetak morate znati da postoji i na stotine njih koji su se slozili samnom u onome u cemu vi niste....

Mogu ja ovakvo naslovno pitanje postaviti na fejsu gdje je ipak auditorij od vise stotina miliona pa ajmo nakon par dana vadit tabelarne statistike i grafove koliko ih se sa kime slozilo u misljenju....

I nemojte unositi emocije u sve ovo.... Pa samo iznosimo argumente za koje mislimo da potvrduju nase stajaliste...

[shrike]

Posljednji komentar pa se i ja povlačim iz diskusije.

A mozes ti to argumentirati kako hoćeš, a za mene je to argument na kojem bih pokazao da dio cijene koju si platio za mob ipak dode i dzep canonicala usprkos svim licencama.

GPL i slične licence nemaju apsolutno nikakve veze sa besplatnošću. Dapače, GNU projekt i GPL licence potpuno podržavaju profit i naplaćivanje. Nekako si uspio fulati čitavu poantu GNU/GPL, i to iako se često ponavlja, da dotični nisu besplatni kao besplatno pivo nego slobodni softver. Znači, nije "usporkos svim licencama" već je to sve totalno ok i potpuno u skladu sa licencama. http://www.gnu.org/philosophy/selling.html

Mogu ja ovakvo naslovno pitanje postaviti na fejsu gdje je ipak auditorij od vise stotina miliona pa ajmo nakon par dana vadit tabelarne statistike i grafove koliko ih se sa kime slozilo u misljenju....

Broj ljudi koji se slažu sa tobom ne govori apsolutno ništa o tome da li si u pravu. Argument većine: https://en.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum Ako hoćeš po naški: istina se ne određuje glasovanjem.

[Max Bunker]

Broj ljudi koji se slažu sa tobom ne govori apsolutno ništa o tome da li si u pravu. .

Genijalno....pa ti si moj čovjek.... hehhheeee....

Valjda si svjestan da tvoja tvrdnja znači i to da broj ljudi koji se ovdje neslazu samnom takoder apsolutno nista ne govori o tome da li sam u pravu.

[Abzeenth]

Nije problem u slaganju/neslaganju s tvojim ili bilo čijim mišljenjem. Ionako se kaže da su mišljenja slična jednom tjelesnom otvoru; svatko može imati mišljenje o bilo čemu, a istovremeno nemati pojma o činjenicama koje se tiču tog istog nečeg. To ti je shrike pokušao objasniti.

Problem je u tvom neshvaćanju činjenice da free software u kontekstu F(L)OSS-a ne znači BESPLATAN softver, kao neki softver koji pada s neba i koji je apsolutno neovisan o svim valutama svijeta. Značenje je SLOBODAN softver, u smislu da je korisnik slobodan raditi s kodom što god želi; mijenjati ga, dijeliti s ostalima, forkati ga u svoj projekt ili ga čak, ovisno o licenci, i naplaćivati. Ti uporno piliš o korporacijama i "prividu da je nešto free", a ne shvaćaš da "free" ovdje ne znači besplatan, nego slobodan. Čini mi se da su ti ljudi to već pokušali objasniti. Detaljnija objašnjenja i definicije možeš pronaći diljem interneta, na kojem god jeziku želiš.

Evo, da ti pomognem za početak: https://en.wikipedia.org/wiki/Gratis_versus_libre

Sve dok ne razumiješ o čemu se govori, uvijek će ti se činiti da su svi "protiv tebe", da svi samo tebe kritiziraju i da se nitko ne slaže s tobom. A kako će se složiti kad izjavljuješ stvari koje su netočne? To je kao da kažeš, "jao jadan ja, eto ja mislim da je 2+2=19, ali nitko se ne slaže sa mnom, svi su protiv mene i mrze me". Kako ne kužiš da ti ljudi prigovaraju zato što ne shvaćaš nešto što je činjenica, a ne zato što imaš drugačije mišljenje? Bi li se ti složio s nekim tko uporno tvrdi nešto što je pogrešno?

Bilo tko od nas može imati neko mišljenje o slobodnom softveru, ali to mišljenje ne mijenja stvarno stanje. Slobodan softver ne može inherentno biti ni komunistički ni kapitalistički ni kakav god: to je samo softver; ljudi određuju kako će ga koristiti i u koje svrhe. Ako netko želi učitavati komunizam/kapitalizam/koji god izam u SOFTVER, to je njegov problem koji govori dosta o mentalnom sklopu takve osobe. Drugim riječima, kad netko jako, jako želi vidjeti nešto, onda to i vidi u svemu, stalno i posvuda.

[Max Bunker]

Nije problem u slaganju/neslaganju s tvojim ili bilo čijim mišljenjem. Ionako se kaže da su mišljenja slična jednom tjelesnom otvoru; svatko može imati mišljenje o bilo čemu, a istovremeno nemati pojma o činjenicama koje se tiču tog istog nečeg. To ti je shrike pokušao objasniti.

Malo morgen. Shrike je izletio sa izjavom da broj ljudi koji se samnom slažu neznači da sam u pravu, a pritom je zaboravio da ta njegova izjava također znači da ni broj ljudi koji se samnom neslažu isto negovori ništa o tome koliko jesam ili nisam u pravu. Greška u koracima, a ti to sad pokušavaj farbati i zamaskirati kako god hoćeš.... A spominjanje tjelesnih otvora isto ti baš nejde u prilog. Ako već nemaš prave argumente onda bar zadrži nivo konverzacije na nekoj pristojnoj visini. A kolege koje će spominjati argumente da bih trebao imati obzira prema ženama moram podsjetiti da one žele biti ( i jesu ) ravnopravne pa ih nemojte pokušavati prikazati slabijima i da ih zato treba štedjeti u odgovorima na njhove komentare...

Značenje je SLOBODAN softver, u smislu da je korisnik slobodan raditi s kodom što god želi; mijenjati ga, dijeliti s ostalima, forkati ga u svoj projekt ili ga čak, ovisno o licenci, i naplaćivati. Ti uporno piliš o korporacijama i "prividu da je nešto free", a ne shvaćaš da "free" ovdje ne znači besplatan, nego slobodan. .

Super,,, to također znači da ja mogu taj softver upotrebiti na način koji će ispuniti sva kapitalistička obilježja , i otkud onda uopće ideja da linux nije i da nemože biti kapitalistički os kad veliš da ga ja mogu upotrebiti kako god hoću pa čak i na način da postane kapitalistički os i ispuni sve one kriterije kojima se najčešće opisuje kapitalističko društveno uređenje...

Sve dok ne razumiješ o čemu se govori, uvijek će ti se činiti da su svi "protiv tebe", da svi samo tebe kritiziraju i da se nitko ne slaže s tobom.

A gdje sam ja rekao da su "svi" protiv mene ? Ja sam rekao da vas desetak se najčešće neslažete samnom u ovim nekim političko-ideološkim temicama , dok se ostatak planete najčešće slaže samnom, tj ja sa njima jer te moje misli nisam dobio u noćnim vizijama već sam ih negdje pročitao i prihvatio jer su mi najlogičnija.

Drugim riječima, kad netko jako, jako želi vidjeti nešto, onda to i vidi u svemu, stalno i posvuda.

Tako je. I to isto vrijedi i za tebe i tvojih desetak istomišljenika. Vi ćete uvjek u svemu vidjeti samo ono kaj vam paše, a kada ponestane argumenata ili volje, ili kada počinite greške u koracima pa onda vaše tvrdnje krenu meni u prilog, onda ćete krenuti sa spominjanjem tjelesnih otvora i pozivanjem na procjenu mentalnog sklopa onoga tko se neslaže sa vas desetak.

..... to je njegov problem koji govori dosta o mentalnom sklopu takve osobe.

Da te podsjetim koji režimi su u ljudskoj povijesti neistomišljenike slali na procjenu mentalnog sklopa i onda u kojekakve tzv sabirne centre ili logore...? Da te podsjetim kako su takvi režimi i njihove vođe završili..?.... Mislim...daj malo odvagnite dali ležerne filozofske spikice o kapitalizmu i linuxu zaslužuju spominjanje tjelesnih otvora i pozive na procjenu nečijeg mentalnog sklopa....

No ajde, ima među vama i vrlo kvalitetnih i vrlo inteligentnih osoba ( npr shicy, bertone..) koji se isto neslažu samnom u mnogim stvarima ali bar drže nivo kulture i imaju puno znanja i mudrosti pa na vrijeme uoče u kojem smjeru nekad pokušam navući kritičare na tlo gdje će se neki argument ogoliti i secirati...i tada se jednostavno isključe a na tlo seciranja uleti neki drugi brzopotezni linijaš.... I kad taj linijaš počini grešku u koracima , i kad to skuži on ili linijaška bratija, onda krene negativizam....

[vision]

to također znači da ja mogu taj softver upotrebiti na način koji će ispuniti sva kapitalistička obilježja , i otkud onda uopće ideja da linux nije i da nemože biti kapitalistički os kad veliš da ga ja mogu upotrebiti kako god hoću pa čak i na način da postane kapitalistički os i ispuni sve one kriterije kojima se najčešće opisuje kapitalističko društveno uređenje...

Pa, kad napraviš od njega željeno i kad ga namijeniš za tko zna što to, to je onda "tvoj" OS, ne moj (ako ga nisam preuzeo/kupio od tebe).