Skype - Windows/Linux

[Kova]

sto je najgore ti si u pravu...mozda broj linux korisnika naraste do te veličine kad će ih razvijatelji softvera morati uzeti u obzir, a dok se to ne dogodi za linux zajednicu bi puno bolje bilo da si sama razvija stabilne i kvalitetne programe umjesto da gomila forkove jednog za drugim i da se napokon uvedu neki standardi za sve linux distre...

[4ndY]

a u ku***
kad malo razmislim dođem do zakljucka da je linux zaku*ac jer dosta stvari nije (ili nije do kraja) podržano, dosta stvari ne radi, a vecina (ili svi) profesionalnih programa ne postoji na linuxu, a svi oni ekvivalenti ili nisu dostojni programima na windowsima ili su POTPUNO drugaciji od onih na windowsima. tako da se svi oni koji su se s njim služili na windowsima uopce ne mogu snaci npr photoshop i gimp, ja se u gimpu uopce ne mogu snaci, a nemam vremena uciti kako se nesto radi na njemu kao sto sam na win u fotošopu...

Ovo što si naveo ti je dobra primjedba i to je zasigurno bolna točka Linux platforme. No ima Linux i pozitivnih strana, tako da nije sve crno-bijelo... a svako procijeni prema vlastitim potrebama što mu je bitnije. No o toj temi se da puno razglabati.

tupavo mi je to sto postoji hrpa opensource programa i svi samo kopiraju jedni druge u nadi da ce napraviti bolji program od onoga kojega su kopirali npr. xmms i njegov fork bmp i njegov fork audacious...zasto jednostavno netko nebi rekao "ej aj umjesto da radim fork tvog programa, pomoci cu tebi pa da zajedno napravimo jedan stabilan i kvalitetan opensource program"
tako bi imali manje programa, ali svi bi bili stabilniji i bolji od forkova koji bi nastali od kopiranog programa...

A ovo baš i ne stoji, jer je to bit open source modela razvoja softvera. Primjeti jednu stvar: programa za Linux ima jako puno s obzirom koliki udio tržišta zauzima, a to sigurno ne bi bilo tako da nema tog modela razvoja softvera. Zamisli bolje ovako: da se programi za Windows uglavnom razvijaju po tom modelu - imao bi barem 10 puta više različitih programa za Win platformu nego ih sad imaš, a shodno s time i bolju kvalitetu (veći izbor, veća konkurencija). Stvar je samo u "kvantiteti", a ne u pogrešnom modelu (nema puno ljudi koji bi projekte gurali i izgurali do kraja). Na kraju krajeva, većina stvari se ne forka ako stvarno to nije potrebno (recimo XMMS je jednostavno zamro kao projekt).

Primjer: zamisli recimo Winamp, koji je prije bio (<v.3.0) brz i odličan svirač... poslije su ga jako zabloatali, a možda se mnogima nije svidjelo kuda to vodi (a autorima Winampa se očito svidjelo). Tada ti mnogi naprave fork Winampa 2 i dalje ga razvijaju kao svoj projekt lakog i brzog svirača, a originalna Winamp ekipa nastavi svojim putem. I svi zadovoljni, a tržište je bogatije i izbor širi. Danas Winamp 2 nema nasljednika i jednostavno je umro.
Možda ovaj primjer ne dočarava baš ono što sam želio reći, ali probaj to shvatit načelno: izmišljat toplu vodu nanovno i nanovo ne pridonosi brzini napretka, ali variranje pridonosi (pogledaj biološku evoluciju).

[Grof]

a u ku***
kad malo razmislim dođem do zakljucka da je linux zaku*ac jer dosta stvari nije (ili nije do kraja) podržano, dosta stvari ne radi, a vecina (ili svi) profesionalnih programa ne postoji na linuxu, a svi oni ekvivalenti ili nisu dostojni programima na windowsima ili su POTPUNO drugaciji od onih na windowsima. tako da se svi oni koji su se s njim služili na windowsima uopce ne mogu snaci npr photoshop i gimp, ja se u gimpu uopce ne mogu snaci, a nemam vremena uciti kako se nesto radi na njemu kao sto sam na win u fotošopu...
tupavo mi je to sto postoji hrpa opensource programa i svi samo kopiraju jedni druge u nadi da ce napraviti bolji program od onoga kojega su kopirali npr. xmms i njegov fork bmp i njegov fork audacious...zasto jednostavno netko nebi rekao "ej aj umjesto da radim fork tvog programa, pomoci cu tebi pa da zajedno napravimo jedan stabilan i kvalitetan opensource program"
tako bi imali manje programa, ali svi bi bili stabilniji i bolji od forkova koji bi nastali od kopiranog programa...

Gle, htjeli mi ne htjeli to je tako. Open Source zajednica je neka vrsta kolektiva, koja funkcionira tako kako funkcionira. Zašto je to tako, mogu ti reći da je to svojevrsni misterij, no pojedinac ne može na to utjecati. Jer da utječe onda se to više ne bi zvalo Open Source, nego One Man Source....(a to je opet MS npr.)

Zato, ako tebi smeta cijela ta koncepcija, ako te smeta ili ti nije dovoljno to što nalaziš od produkata Open Source zajednice (Linux, programi, podrška kroz kojekave communitye) onda cijela ta stvar očito nije za tebe i samo ćeš se mučiti. U tvom slučaju ja bih se onda vratio na Windowse

[Kova]

Gle, htjeli mi ne htjeli to je tako. Open Source zajednica je neka vrsta kolektiva, koja funkcionira tako kako funkcionira. Zašto je to tako, mogu ti reći da je to svojevrsni misterij, no pojedinac ne može na to utjecati. Jer da utječe onda se to više ne bi zvalo Open Source, nego One Man Source....(a to je opet MS npr.)

da da meni se samo ne sviđa taj nacin na koji ta zajednica funkcionira, ali nije bitno,ok je

Zato, ako tebi smeta cijela ta koncepcija, ako te smeta ili ti nije dovoljno to što nalaziš od produkata Open Source zajednice (Linux, programi, podrška kroz kojekave communitye) onda cijela ta stvar očito nije za tebe i samo ćeš se mučiti. U tvom slučaju ja bih se onda vratio na Windowse

ne smeta mi konepcija opensource zajednice nego samo imam neke primjedbe na rad, a sto se tice windowsa...NIKADA VIŠE

[Grof]

Da ne odem previše u ot, nadam se da nas čeka i novija verzija Skypea.

Čeka, našao sam na Skype forumu o tome. Skype 2.1 bi trebao u dogledno vrijeme u betu, a nudi SMS-ove i još neke stvari.

Evo vam link, pa pročitajte

[Grof]

ne smeta mi konepcija opensource zajednice nego samo imam neke primjedbe na rad, a sto se tice windowsa...NIKADA VIŠE

Da, ali ako ne nalaziš rješenja pod Linuxom sa kojima si zadovoljan, onda to opet nema smisla.

[Koistinen]

tupavo mi je to sto postoji hrpa opensource programa i svi samo kopiraju jedni druge u nadi da ce napraviti bolji program od onoga kojega su kopirali npr. xmms i njegov fork bmp i njegov fork audacious...

uzmi u obzir da ljudi (u većini slučajeva) rade za dž, znači posvećuju vrijeme nečemu bez naknade, a vrijeme koje koriste za to je isključivo slobodno vrijeme....oni to guraju iz uvjerenja/gušta/for the heck of it, a ne zbog para.....slično kao u underground muzici, filmu.... kontaš??

a,konkretno što se photoshopa tiče, kroz wine ga možeš voziti bez problema..ne znam da li je do distra ili nečeg drugog-------, a, drugo...moj prijatelj koji radi stripove,dizajn i živi od toga kaže da njemu uopće nema razlike između photoshopa i gimpa, ima nešto i u talentu

[4ndY]

tupavo mi je to sto postoji hrpa opensource programa i svi samo kopiraju jedni druge u nadi da ce napraviti bolji program od onoga kojega su kopirali npr. xmms i njegov fork bmp i njegov fork audacious...

uzmi u obzir da ljudi (u većini slučajeva) rade za dž, znači posvećuju vrijeme nečemu bez naknade, a vrijeme koje koriste za to je isključivo slobodno vrijeme....oni to guraju iz uvjerenja/gušta/for the heck of it, a ne zbog para.....slično kao u underground muzici, filmu.... kontaš??

Inače, sve je manje tako... barem u dijelovima gdje se GNU/Linux koristi komercijalno (ćitaj: serveri). Npr. na samom Linux kernelu rade uglavnom plaćeni programeri (plaćeni od strane IBMa, RedHata, Novella...)

Osim kernela to se još odnosi na Apache, MySQL, virtualizaciju (kvm, xen), ...

Tako da Linux svakim danom postaje sve manje radi "gušta" i nekih "uvjerenja", a sve više radi para i koristi - komercijalizacija zahvaća sve.

Sad je pitanje samo da li je to nažalost ili nasreću?

[Grof]

Tako da Linux svakim danom postaje sve manje radi "gušta" i nekih "uvjerenja", a sve više radi para i koristi - komercijalizacija zahvaća sve.
Sad je pitanje samo da li je to nažalost ili nasreću?

Mislim da tu onda dolazi do izražaja kvaliteta same koncepcije i arhitekture operacijskog sustava na kojoj on počiva.
Naime, ne vidim ništa loše u tome da se Linux dijelom komercijalizira, ali ostane i dalje otvoren. (Uostalom tako je i danas, samo postotak komercijalizacije nije tako velik, bar ne u Desktopu - za servere ne znam)

Ako takva komercijalizacija donosi dobre drivere i podršku drugih komercijalnih programa koje za sada možemo koristiti isključivo na WIndowsima (dobar primjer je AutoCAD koji zapravo diktira upotrebu Windowsa) onda je takav vid komercijalizacije dobrodošao.

No, ako komercijalizacija dovodi do sve veće zatvorenosti sustava (a ne vjerujem da će do toga doći u praksi jer Linux upravo počiva na konceptu otvorenosti) onda će to zasigurno biti na štetu...

Mislim da i ovdje vrijedi pravilo ravnoteže sustava

[Koistinen]

Tako da Linux svakim danom postaje sve manje radi "gušta" i nekih "uvjerenja", a sve više radi para i koristi - komercijalizacija zahvaća sve.

Sad je pitanje samo da li je to nažalost ili nasreću?

Naravno da zahvaća, ali još je puno malih stvari koje se rade iz gušta i radit će se.... U krajnjoj liniji, nije ekipa s početka priče ni ušla iz istih razloga u sve to....(tako vividno prikazano u onom kul dokumentarcu gdje se vidi razlika između onoga što govori Stallman i onoga što govori ekipa iz Red Hat priče--- oni su u startu htjeli pare (kao i MS) samo im je cilj bio rušenje monopola MS-a)

Nažalost ili nasreću? Meni ne smeta, jer sumnjam da će uletiti u sve sfere Linuxa u globalu, a s druge strane možda se razvije software koji uistinu može parirati onom na Win pa "prelaznici" neće "patiti" za nečim čega nema na Linuxu...