Why Shuttleworth is important to desktop Linux

[mist]

Primjer iz svakodnevnog života:

Jedan moj mlađi kolega s posla ima na svom privatnom laptopu Windowse 7, zna raditi u Visiu pa je napravio neke jednostavne nacrte i trebao ih je prebaciti na šefov kompjutor. I kako ih je prebacivao? Otvori Visio i ode na "save as" pa onda nađe usb memoriju i spremi svaki dokument posebno. Da je tih nacrta bilo 100, on bi ih sve kopirao svaki posebno na USB memoriju.

Pokušao sam mu objasniti da može kopirati sve te nacrte odjedanput i onda sam shvatio da čovjek ne samo da uopće nema pojma o hijerahiji mapa nego on ni ne zna gdje mu Windowsi spremaju njegove vlastite dokumente. I što reći na to?

Dakle, za takve ljude (a i mnoge druge koji su još veće neznalice od njega) terminal sigurno nije univerzalan, a copy-paste u naredbeni redak je nerješiv problem.

Ovakvih ljudi se nagledam svaki dan. Tu više nije problem Windows-Linux, nego su ti ljudi kompjuterski nepismeni. Ne znaju koristiti niti jedan OS. Ne razumiju osnove računala. Ne razumiju što računalo jest, što je OS, što su programi, i kako natjerati računalo da radi kako bi trebalo. Takva osoba ne zna ni Windowse koristiti, i to je problem edukacije a ne OS-a.

Međutim, takav tip osobe će
a) odbaciti svaki tvoj pokušaj objašnjavanja, olakšavanja i ubrzavanja rada na računalu
b) u životopis s veseljem nalupati spejs da dobije poravnanje teksta i navesti napredno poznavanje rada na računalu.

Za takve ljude više nemam razumijevanja. Ljudi kojima je računalo alat za rad a nisu se potrudili ni osnove savladati. Misliš da on rastura u Visiu? Dajem desnu ruku da nabada po tri ikonice koje zna i nema pojma kako automatizirati i ubrzati neke stvari.

EDIT: ne znam citirati

[Grof]

Kad sam htio instalirati Fedoru, prvo sam pogledao koja su iskustva ljudi ovdje na forumu, pa sam vidio da ne prepoznaje hrvatsku tipkovnicu nego treba odabrati slovensku, i to sam odmah riješio. Međutim, ispostavilo se da Fedora ne prepoznaje da mi je tvrdi disk podijeljen na dva dijela nego se uporno želi instalirati na cijeli tvrdi disk. Nije to nepromostiv problem, ali ubuntu/xubuntu/lubuntu/kubuntu prepoznaju mi i diskove koje sam podijelo na tri ili četiri dijela. I zašto onda da ja (ili bilo koji drugi obični korisnik) gubim vrijeme s Fedorom kad će bilo koji ubuntoid raditi savršeno?

Instalacija open SUSE-a je zapela već na startu: kompjutor se smrznuo i nije htio nastaviti dalje. Naravno, nisam se uznemiravao: bacio sam cd s openSUSE-om u smeće a instalirao si Fuduntu i Fuduntu je izvrsno je radio nekoliko mjeseci ali su ga onda prestali održavati pa sam se vratio na Xubuntu.

Nisam Fedoru niti spominjao, dapače, čak Fedoru ne bih početnicima ni preporučio zbog njezine naglašene okrenutosti isključivo slobodnom softveru (isto ni Debian ne bih preporučio početnicima). Oba sustava već u početku stvaraju ovoj populaciji probleme zbog nedostatka vlasničkih codeca (koji se naravno, uz minimalan trud jednostavno mogu implelentirati) Ipak, nekako sumnjam da Fedora ima ovakvih problema s tipkovnicom.
Nadalje, to što ti je openSUSE zapeo u radu, prvo bih posumnjao na ispravnost medija ili skinute .iso slike, pa tek onda bih krivio sam Linux, jer znaš, za zamrzavanje mašine obično je odgovoran sam Linux (kernel), a on ti je malte ne isti u svim tim distrama

Canonical namjerno izvodi ovakve kerefeke sa Unity-em, Mir-om i sličnim kako bi postao "nestandardan" i stvorio nove navike kod tih istih smrtnika i odmaknuo ih od prilike da izaberu sebi ono što im je bolje i svrsishodnije.

Posve te razumijem, ali običnog korisnika se to ni najmanje ne tiče.

Tvoj odgovor odmah ukazuje na to kako ni ti sam ne razumiješ bitnost slobode softvera i samu filozofiju FLOSS-a. FLOSS je zapravo najbitniji upravo zbog filozofije koju svojim primjerom unosi u čovječanstvo. (zar kad se okreneš oko sebe ne vidiš svu silu konzumerizma, materijalizma i sebičnosti To je tebi normalno Sorry, meni nije, ja vjerujem u nešto bolje, upravo to je sloboda i FLOSS )

Što se tiče slobode odabira, na Windowsima sam si uvijek instalirao dodatni softver za obradu slika, glazbe i videa, a i za rad s komprimiranim datotekama itd., tako da ni na Windowsima čovjek nije baš toliko neslobodan koliko se misli.

I ovo ukazuje kako ne razumiješ o čemu pričam i što je zapravo u FLOSS-u i Linuxu bitno! Čovječe, Linux na jednostavan način ljudima otvara oči! Linux se NE koristi zato jer je besplatan, nego zato jer je slobodan i ta ti se sloboda vrlo lako uvuće pod kožu.

[iStop]

@iStop

Pričaš gluposti. ovaj forum je za početnike, i ne očekuje se ikakvo napredno znanje ni znanje programiranja. Komande u konzoli nisu programiranje, a neke distribucije uopće niti nemaju gui alate tako da je cli obavezan.

Posve si u pravu, ali da onda svakom običnom korisniku damo i jednog "eksperta" da mu uskače kao pomoć kad god negdje zapne? Ili da stranica Linuxzasve pruža tehničku podršku za sve korisnike linuxa u Hrvatskoj pa i šire? Zar za obične korisnike nije bolje da dobiju OS koji odmah radi bez problema?

Na svim svojim kompjutorima imam Xubuntu, instalirao sam ga i drugima, odmah prepoznaje sav hardver, savršeno radi. Zašto onda toliko pljuvanje po Marku Shuttleworthu?

Linux nije proizvod jedne firme koja cilja jednoj skupini ljudi, već rad tisuća volontera i stotina zaposlenika raznih firmi koji si svi kroje sustav koji njima odgovara. zato i postoje sve te distribucije, i ne moraju sve imati za cilj linuxa kojim se može koristiti i umirovljenik.

I tu si u pravu, ali onda pustite Marka Shuttlewortha i druge da rade što hoće.

[iStop]

Posve te razumijem, ali običnog korisnika se to ni najmanje ne tiče.

Tvoj odgovor odmah ukazuje na to kako ni ti sam ne razumiješ bitnost slobode softvera i samu filozofiju FLOSS-a. FLOSS je zapravo najbitniji upravo zbog filozofije koju svojim primjerom unosi u čovječanstvo. (zar kad se okreneš oko sebe ne vidiš svu silu konzumerizma, materijalizma i sebičnosti To je tebi normalno Sorry, meni nije, ja vjerujem u nešto bolje, upravo to je sloboda i FLOSS )

Što se tiče slobode odabira, na Windowsima sam si uvijek instalirao dodatni softver za obradu slika, glazbe i videa, a i za rad s komprimiranim datotekama itd., tako da ni na Windowsima čovjek nije baš toliko neslobodan koliko se misli.

I ovo ukazuje kako ne razumiješ o čemu pričam i što je zapravo u FLOSS-u i Linuxu bitno! Čovječe, Linux na jednostavan način ljudima otvara oči! Linux se NE koristi zato jer je besplatan, nego zato jer je slobodan i ta ti se sloboda vrlo lako uvuće pod kožu.

Prvo, uopće se ne bih ni javljao da osoba koja nije počela ovu raspravu nije tražila negativne komentare o Ubuntu i Marku Shuttleworthu. Nisam ljubitelj Marka Shuttlewortha, ali imam samo odlična iskustva sa Xubuntuom.

Drugo, tvoje riječi savršeno opisuju ono što hoću reći. Način razmišljanja velikog dijela ljudi u linux zajednici je poput vjerskog odnosno ideološkog pokreta. Otvaranje očiju ljudima, borba protiv konzumerizma, materijalizma i sebičnosti: to je politički program a to je i suština onog što ljudi slušaju crkvama.

Treće, i ja vjerujem u nešto bolje ali za to imam crkvu, političke stranke, ekološke pokrete itd. Kompjutor koristim da odradim određeni posao. Siguran sam da i ogromna većina drugih ljudi (van linux zajednice) tako razmišlja.

[Grof]

Prvo, uopće se ne bih ni javljao da osoba koja nije počela ovu raspravu nije tražila negativne komentare o Ubuntu i Marku Shuttleworthu. Nisam ljubitelj Marka Shuttlewortha, ali imam samo odlična iskustva sa Xubuntuom.

Drugo, tvoje riječi savršeno opisuju ono što hoću reći. Način razmišljanja velikog dijela ljudi u linux zajednici je poput vjerskog odnosno ideološkog pokreta. Otvaranje očiju ljudima, borba protiv konzumerizma, materijalizma i sebičnosti: to je politički program a to je i suština onog što ljudi slušaju crkvama.

Treće, i ja vjerujem u nešto bolje ali za to imam crkvu, političke stranke, ekološke pokrete itd. Kompjutor koristim da odradim određeni posao. Siguran sam da i ogromna većina drugih ljudi (van linux zajednice) tako razmišlja.

Ajd redom...

• Xubuntu nije pod jurisdikcijom Canonicala niti Marka i samo je pitanje kada će i njih najuriti kao što su najurili Kubuntu (ako već i nisu, ne pratim puno zbivanja oko Ubuntua). Xubuntu, kao i Linux Mint samo koristi Ubuntuove repozitorije. Pitanje je uopće što će biti s Xubuntuom kada dođe Mir
• FLOSS zapravo i jest pokret (nazovi ga kako hoćeš), za mene je FLOSS čak i određena vrsta zdravog bunta protiv ovog sranja u kakvo srlja čovječanstvo.
  BTW u crkvama se NE sluša o političkim programima nego o Bogu (bar je u onim crkvama u koje osobno idem - tako ).
• Tu i leži glavni problem nerazumijevanja u komunikaciji između ova dva tipa korisnika. Naime, jedna od "posljedica" utjecaja ideologije FLOSS-a jest upravo ta što oni koji ti i žele pomoći oko Linuxa kada zapneš jesu pobornici ovakve cjelokupne ideologije koja se oko FLOSS-a vrti i od tebe nekako podsvjesno (automatski) očekuju da to bar poštuješ ili razumiješ. U protivnom se odmah javljaju sumnje kod istih tih FLOSS novajlija po sistemu: ne postoji besplatno, to je neka zamka, daj ne serite i sl. To je zapravo ogromni problem jer je ljude "zaražene" onime što sam ranije spomenuo (materijalizam, konzumerizam i sebičnost) vrlo teško razuvjeriti u ovakve krucijalne suprotnosti koje FLOSS kao ideologija, a automatski s time i sam Linux koji na toj istoj ideologiji počiva nudi. U današnjem suludo svijetu uvjeravani smo i forsira nam se da je novac jedini ekvivalent za vrijednost ičega. Naravno, FLOSS ideologija upravo dokazuje suprotno. I to dokazuje živim primjerom koji funkcionira već godinama i polako se širi na sve grane društva. Dapače, FLOSS je vrlo imun na krize kakva je protresla svijet i još ga trese. Kriza koja je nastala isključivo zbog krivog forsiranja kako je novac mjerilo svega. U čemu je razlika između komunizma i kapitalizma? Zapravo samo u mediju kojem se klanjamo (u komunizmu se klanjaš Velikom Vođi - umjetnom autoritetu, a u kapitalizmu se klanjaš novcu - umjetnoj vrijednosti, pri tom ne zaboravi kako je i jedno i drugo stvorio sam čovjek ). Kome se klanjaš u FLOSS ideologiji? Zajednici, svima, beskonačnosti ili nikome određenom, kako god. Za mene je ovo krucijalna razlika u poimanju i usporedbi s političkim ideologijama.
  Današnji menadžeri su upravo zadojeni i zadojavani kroz kojekakve seminare, tečajeve, pa i fakultete kako je novac jedina vrijednost i kako ga treba grabiti i grabiti (time se naravno potiče gramzljivost i sve ostalo što urušava sve ljudske i duhovne vrijednosti). Stoga, onaj koji je na ovaj ili onaj način "uvučen" u svijet Linuxa treba razumijeti ideologiju na kojoj počiva jer ga upravo ta ideologija čini - Linuxom sa svim svojim vrlinama. Stoga, ako se želiš utješiti, evo nema ni tu "besplatnog ručka", ovaj ručak ne trebaš platiti, nego ga trebaš zaslužiti.

[bertone]

Prvo, uopće se ne bih ni javljao da osoba koja nije počela ovu raspravu nije tražila negativne komentare o Ubuntu i Marku Shuttleworthu. Nisam ljubitelj Marka Shuttlewortha, ali imam samo odlična iskustva sa Xubuntuom.

Osobno nisam shvatio @holdenov post kao poziv na linč Ubuntua, Canonicala ili Marka već kao prenošenje jedne vijesti uz šaljivi komentar na će vijest izazvati kod pojedinaca negativne reakcije.
Drugo, možda griješim, ali koliko je meni poznato Canonical je prije par godina odustao od ulaganja u Xubuntu, Kubuntu i Edubuntu te sva sredstva (financijska i ljudska) usmjerio na razvoj i održavanje Ubuntua, tako da ni ti ne koristiš Canonicalov i Markov proizvod, već proizvod koji održava zajednica, odnosno fork Ubuntua.

Drugo, tvoje riječi savršeno opisuju ono što hoću reći. Način razmišljanja velikog dijela ljudi u linux zajednici je poput vjerskog odnosno ideološkog pokreta. Otvaranje očiju ljudima, borba protiv konzumerizma, materijalizma i sebičnosti: to je politički program a to je i suština onog što ljudi slušaju crkvama.

Krivo, kad bi ljudi okupljeni oko FLOSS-a bili nasilni u bilo kojem obliku prema drugim ljudima onda bi sam FLOSS projekt imao osobine koje si naveo .. ovako, FLOOS daje samo mogućnost ljudima da sami odaberu što žele, a kad daš čovjeku mogućnost izbora bez ikakvih uvjeta onda to nema veze ni s politikom, ideologijom ili najmanje vjerskom zajednicom.

Treće, i ja vjerujem u nešto bolje ali za to imam crkvu, političke stranke, ekološke pokrete itd. Kompjutor koristim da odradim određeni posao. Siguran sam da i ogromna većina drugih ljudi (van linux zajednice) tako razmišlja.

Bez želje da uđem u tešku raspravu i prepucavanje samo mala opaska .. temeljna sloboda čovjeka je da može vjerovati u što želi no stavljanje vjera i crkva pod isti krov ne ide jer su to dva različita pojma .. vjera jest sloboda jer nema zidova i ograničenja, vjera u crkvu je ipak vjera u nešto što ima zidove i ograničenja što automatski postavlja ograničenja, a ograničenja negiraju apsolutnu slobodu.

[Grof]

http://fossforce.com/2013/08/why-mark-shuttleworth-is-important-to-desktop-linux/

Udrite

Krucijalna greška u članku jest ovo:

He’s a capitalist and for better or worse this is a capitalist world.

To je točno sistem razmišljanja koji posebno ne podnosim: "To vam je tako" - sistem. Ma da, ako je nešto "tako", a to "tako" već godinama pokazuje kako za 90% (ako ne i više) stanovništva planeta Zemlje je štetno i uništava čovječanstvo u svojoj biti, onda se to "tako" (kapitalizam, dakle) treba mijenjati, a to opet dokazuje kako je upravo Mark i Canonical kao kapitalisti nepotrebni i štetni u ispravnom širenju i poimanju FLOSS-a!
Da, postoji kapitalist i ono što bih nazvao "kapitalist - skakavac". Ovi prvi znaju da u resurse moraju ulagati kako bi ti resursi opstali i (ako se uopće može reći) zdravi kapitalizam opstao: tu prvenstveno aludiram na Red Hat, Novell i ostale koji u FLOSS ulažu na razne načine, a postoje i "kapitalisti - skakavci" koji dođu na neko područje i jednostavno ga opustoše, istrijebe resurse i onda idu na novo takvo područje koje mogu isisati, a sve zbog vlastite koristi i potrebe za (pre)brzom dobiti. (upravo to se već godinama dešava u Hrvatskoj i u zemljama trećeg svijeta). Nažalost, zbog sve manje dostupnih resursa i zbog sve veće akceleracije grabljenja i gramzivosti, ovi prvi kapitalisti pokleknuli su pred "kapitalistima - skakavcima" koji postaju svjetski mainstream i ostatak čovječanstva pretvaraju u robove. Canonical mi po svom dosadašnjem ponašanju izuzetno sugerira kako i oni potpadaju pod "kapitaliste - skakavce". I da, zato je on nebitan i štetan!

Cijeli članak je okrenut naglavačke i sugerira kako je bitan Linux desktop i kako je bitno da se jednom desi "Godina Linuxa". Međutim, to je zapravo potpuno nebitno, ako ne i najnebitnije! To su samo šarene džindže koje oni koji ne razumiju FLOSS guraju pod bitno! Dapače, po meni je "Godina Linuxa" čak i opasna jer bi dovela do nekontroliranog promoviranja FLOSS-a, koje gotovo sva većina ne bi uspjela razumjeti i poštivati kao ideologiju, a "kapitalisti - skakavci" bi putem marketinga upravo naglašavali kako je FLOSS bitan zbog svega nebitnog u njemu (besplatnosti, bezrezervne pomoći od strane zaejdnice - koja bi zapravo kopnila i nestala vremenom). Sve što nastaje brzo, brzo i propada. Mark želi da FLOSS brzo uđe u maintream društva zbog osobne koristi (on je, ne zaboravimo kapitalist koji je pronašao zgodan resurs za istrijebiti zvan FLOSS), no isto tako bi se taj brzo napuhani balon FLOSS-a brzo i ispuhao (eksplodirao), a kolateralna šteta za zajednicu bi bila vrlo teška!

Kao sukus: Forsiranje korištenja FLOSS-a, bez istovremenog forsiranja razumijevanja i poštovanja FLOSS-a kao zajednice je izuzetno štetno po taj isti FLOSS. Shvatite FLOSS kao živi resurs, kao floru i faunu društva, bez koje uskoro nećemo moći funkcionirati kao društvo, jer je društvo zagađeno umjetnom tvorevinom vrijednosti zvanom novac.

Evo vam samo slikovita usporedba poimanja vrijednosti između kapitalizma i FLOSS-a:

• Kapitalizam: Sva vrijednost mjeri se umjetnom tvorevinom koju je stvorio čovjek - novcem. (Zašto nešto radim u kapitalizmu? Zbog toga da zaradim novac!)
• FLOSS: Sva vrijednost mjeri se zapravo ljudskom potrebom za kreativnošću, znanjem, entuzijazmom, humanizmom. (gdje ćeš bolje i ljepše?) Niti jednu od ove tri potrebe nije stvorio čovjek, nego su dio čovjekove prirode. (Zašto nešto radim u FLOSS zajednici? Zato jer imam potrebu izraziti se kreativno, znanjem, želim pomoći drugima...!)

[anteprimorac]

Vidim netko blati Unity, hej Unity po defaultu sexy izgleda ... nezz za vas ali meni je to bitno još uz to štedi zauzetost ekrana ... ne bih se petljao u ostale dijelove Ubuntu-a ali kod mene super radi, samo bih pohvalio dizajnere iz Canonicala jer su definitivno najbliži onima u Apple-u ... eh da jeste li znali da je Ubuntu u verziji 13.04 izbacio mnoge touchpad gestures i ne žele ih vratiti jer kao to ostaje samo za touchscreen-ove

[barab4]

Vidim netko blati Unity, hej Unity po defaultu sexy izgleda ... nezz za vas ali meni je to bitno još uz to štedi zauzetost ekrana ... ne bih se petljao u ostale dijelove Ubuntu-a ali kod mene super radi, samo bih pohvalio dizajnere iz Canonicala jer su definitivno najbliži onima u Apple-u ... eh da jeste li znali da je Ubuntu u verziji 13.04 izbacio mnoge touchpad gestures i ne žele ih vratiti jer kao to ostaje samo za touchscreen-ove

Baš danas čitam u onom časopisu Libre o Unityu i kako on to kao štedi prostor. Ne kužim, ima traku gore i traku desno koju ne moš maknut, dok 90% OS-ova ima samo jednu traku, što će reći da Uniti koristi više prostora na trake nego ostali. Nadam se da će uspjeti financirati telefon. Skoro sam došao u napast da ga kupim, no fali mi malo objašnjenja u kolikoj mjeri može zamjeniti moje stolno računalo, budući da će vjerojatno imati ARM procesor, tj. oću moći snimiti aplikacije koje sad koristim (LO, eclipse, ...).

[jurastublic]

Što se krije iza svega, tko je moralniji a tko nemoralniji, da li ljudi koji stoje iza Ubuntua i raznih ubuntoida doprinose ili ne doprinose zajednici linuxaša, da li oni zabijaju svima nož u leđa ili ne zabijaju, da li kradu gdje stignu, mene se to kao običnog malog korisnika ne tiče. Ja samo znam da meni na ububntoidima sve odmah radi, bez ikakvih problema. I tu je kraj priče.

“They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety (ili convenience u ovom slučaju), deserve neither liberty nor safety.” - Benjamin Franklin.

Očekivati da će neki mesar, zidar ili radnik u skladištu, odnosno kućanica, prodavačica ili već tko od običnih korisnika, naučiti programirati, pa da će u naredbenom retku rješavati probleme koji joj se pojave prilikom rada u linuxu, to je apsurdno.

Što se tiče povezivanja vrste posla koju čovjek radi s informatičkom pismenošću istoga je diskriminacija, apsurdna kao i svaka diskriminacija, pogotovo u današnje vrijeme, kada svi sve rade da bi preživjeli. Informatički nepismenih ima posvuda ali isto tako i pismenih. (Odmah se sjetim se svog djeda, koji je kopao kanale po Njemačkoj a poznavao je povijest hrvatskog naroda poput nekog profesora.)