Linux za Sve forum

@medojedni
I tablet obavezno mora biti surface

@medojedni,

Dobra, Medojedni.. moga bi je "forkat"!

Zakon!

Ovaj radio button je neprikladan jer sam ja pohađao i u osnovnoj i u srednjoj i sada na faksu pohađam. osnovna qbasic, srednja C++, sada na faksu C# i C++

Mi u osnovnoj nikad culi za informatiku. Tek u 3,4 razred srednje i to tehnicke skole. Sramota za edukacijski sustav. Srecom doso na FER i preporodio se. Ak cu ikad djece imat odo ja u Finsku, jebes drzavu koja nemoze djeci pruzit ni osnovnu edukaciju.

Lijep pozdrav svima!

Pojasnit ću vam stanje u školama iz prve ruke, pošto radim kao prof. informatike u gimnaziji.


Postoji nekoliko uzroka nekorištenju open source programa u školama.

Prvi je svakako naše drago prepametno ministarstvo i nadređene nam institucije poput AZOO-a (Agencije za odgoj i obrazovanje). Prije svega tu je neraskidivi sporazum o licenciranju MS softvera, no o tome se već pisalo i to svi znaju.

Svi su se nastavnici dužni stručno usavršavati, pa tako i nastavnici informatike. No, na stručnim se skupovima forsira Microsoft, pogotovo ga guraju određene savjetnice iz AZOO-a na državnim skupovima. Također tu su natjecanja, međutim u kategoriji razvoj softvera sponzor je - Microsoft. Učeniku koji napravi nešto koristeći open source alate gotovo je nemoguće doći na državno natjecanje.

Problem je i u tome što nastavici koji su završili pedagoške fakultete (tipa nešto+informatika) većinom nisu toliko stručni kao oni koji su završili FER, ETF ili FOI i trebali bi se više usavršavati u području struke. Takvi nastavnici većinom i rade u osnovnim školama.

Veliki problem je i s udžbenicima, u kojima su opisani isključivo MS alati. Također za prirodoslovno-matematičku gimnaziju za 2. i 3. razred imate izbor od samo 2 udžbenika - Pascal ili C. Iako je možda lakše roditeljima, nama je u informatici veliki problem što se sada udžbenici biraju svake 4 godine i nema promjene udžbenika u tom razdoblju.

Sve to međutim nije nikakvo opravdanje, jer zapravo u konačnici sve je na nastavnicima. Učiteljica koju je netko spomenuo (u smislu - neka ti tata kupi Word ) propustila je izuzetnu priliku na ovom primjeru pojasniti djeci kakav je to odt format datoteke, što je Open/Libre office, što znači otvoreni kod itd. Najlakše je prepustiti se i raditi isključivo prema udžbeniku i koristiti ono što ti MZOS ponudi. U konačnici mnogi nastavnici to i rade jednostavno zato jer su potplaćeni i ne vide zašto bi se potrudili malo više kad ih se svako malo kažnjava smanjenjem plaće te oduzimanjem dodataka i prava koji su ionako bili premalo za iskazani trud. Među nastavnicima se ne pravi razlika, nažalost isto je i onima koji se trude i onima koji rade na način "nitko me ne može toliko malo platiti koliko ja mogu malo raditi".

Iako se svi susrećemo s navedenim problemima, mi odvažniji ih nastojimo zaobići. Konkretno - moji učenici ne uče MS windows već radimo operativne sustave, cilj je znati raditi na bilom kojem i znati razliku između windowsa i linuxa. Ne učimo MS Word nego obradu teksta... Sadašnji prvi razredi učiti će programiranje u Pythonu ili C++, ovisi opet o tome hoće li MZOS odobriti određene udžbenike ili neće. (cilj je programiranja naučiti određene postupke, metode i algoritme te ih znati primjeniti u problemskim zadacima, a ne nabubati naredbe nekog programskog jezika). Četvrti razredi uče baze podataka koristeći SQL (MySQL) i web programiranje radeći u PHP-u. Na izbornoj nastavi već radimo Python.

Ljetos sam radio recenziju novog udžbenika za opće gimnazije u kojem se konačno uz Microsoftove programe spominje i Linux te Libre Office kao alternativa. Još uvijek čekamo da izađe pravi udžbenik s FLOSS programima, i nekog tko će ga napisati.

Zanimljivo je što se nitko nije sjetio činjenice da je informatika u osnovnim školama izborni predmet, čak manje važna od vjeronauka, za što su podjednako krivi i MZOS i roditelji. Da nije tako možda bi bilo i većeg izbora i udžbenika i sadržaja u nastavi informatike.

Znam veliki broj nastavnika koji razmišljaju i rade na sličan način stoga vjerujem da je slučaj s učiteljicom u prvom postu tek izuzetak.

danrak je napisao/la:Problem je i u tome što nastavici koji su završili pedagoške fakultete (tipa nešto+informatika) većinom nisu toliko stručni kao oni koji su završili FER, ETF ili FOI i trebali bi se više usavršavati u području struke. Takvi nastavnici većinom i rade u osnovnim školama.

Veliki problem je i s udžbenicima, u kojima su opisani isključivo MS alati.

Slažem se, nastavnici su vrlo neinformirani - ne samo oko open source alternative, već i oko elementarnog pristupa Windowsu, MS Officeu i hardveru. Kreativni način rješavanja problema neću ni spominjat...
O tom smo problemu naveliko raspravljali po forumu, pa se nema smisla više živcirati oko gluposti.
Očito je da smo vezani željeznim ugovorima s MS-om. Očito je i da mjerodavno ministarstvo, državna uprava, pa čak i županijski savjetnici zaduženi za usavršavanje forsiraju vlasnička rješenja. Ipak, MS je izuzetno velik sponzor, jelte.
Međutim, kao najveći problem bih ipak istaknuo neznanje samih nastavnika. Plan i program, kao i sadržaj rada za informatiku (barem u osnovnim školama) je izuzetno fleksibilan i može se jednostavno prilagođavati. Djecu ne zanima programiranje (za sada se radi Logo i Qbasic); to im je izuzetno nejasno i apstraktno. Mnogo je važnije da znaju suvereno vladati operativnim sustavom i datotekama, koristiti Office paket (pisanje i uređivanje teksta, tablice i grafikoni, te izrada prezentacija), te naučiti osnove multimedije (kreiranje kratkih video-clipova, obrada slika, stvaranje i objava jednostavnih web stranica).
Ovo nisu nikakve posebne radnje koje traže isključivo MS-ove alate i specifična znanja i vještine vezana baš za njih. Udžbenici jesu prilagođeni Windowsu i Officeu, razlike u odnosu na način rada na Linuxu su minimalne.
Krivim isključivo nastavnike i njihovui neinformiranost.

Slazem se, ali sam protiv toga da se programiranje zapusti. Treba djeci pokazati i nauciti ih programirati i to sto ranije to bolje. QB i Logo su ok za to bili do sada. Sada bi QB trebao zamijeniti Python ili mozda Go, a Logo bi mogao zamijeniti Scratch ili mozda jos bolje RoboMind. Tu bi se klinci zabavili i naucili nesto.


FLOSS udjbenik. Za to bi se moralo naci par osoba koje vole FLOSS i koje rade na nekom doktoratu. Ima li tu takvih ?

opet ponavljam jer me očito nitko ne doživljava, floss udžbenik se i piše te na njemu radi jasna benčić iz hulka. Ako bi stvarno bilo ljudi za aktivni rad ona će to sigurno ultra cijeniti.