Linux za Sve forum

jurastublic je napisao/la:

JH-IM je napisao/la:Ne mora se zatvoriti nešto da bi se prodavalo niti je on to spominjao.

To si lijepo sažeo ali ja sam samo reagirao na Grofovo trenutno beznađe i pesimizam a ne na one citate na stranom jeziku. Koristi i najmanju priliku da nasilu navuče razloge za taj pesimizam. Dok ja recimo smatram da FOSS kroči u svijetlu budućnost. Nemam nikakvih argumenata, samo neki stečeni osjećaj da to polako ali sigurno ide u pravom smjeru. Pratim računalstvo još od vremena spektruma i svašta sam dosad vidio, tako da nekako vjerujem tom osjećaju.

I ja pratim računarstvo od doba ZX Spectruma i od tada se njime i aktivno bavim (hobistički, ali prilično aktivno).
Nažalost, ja sam pronašao dosta argumenata za pesimizam (uključujući i godine stagnacije Linux desktopa koje idu u prilog tome. Prevelika fragmentacija je direktni proizvod slobode softvera, a ta fragmentacija je glavni ubojica kvalitetnog i stabilnog OS-a) iako bih iz sveg srca želio da griješim.

Za optimizam trenutno nemam nikakvih argumenata, a naučio sam se argumentirano ravnati u životu.

Grof je napisao/la: Prevelika fragmentacija je direktni proizvod slobode softvera, a ta fragmentacija je glavni ubojica kvalitetnog i stabilnog OS-a) iako bih iz sveg srca želio da griješim.....

Tako je , kolega. Ja to trubim desetak godina a zauzvrat dobijem paljbenu kanonadu o tome kako je sloboda izbora najveća vrednota i bitnija od svega ostaloga.. Čak i u tom djeliću se iscrtava navedeno obilježje linux zajednice koja je sklona osobnom napadu bez obzira na argumentiranost. Da sam tvoje argumente ja iznio, vidio bi dosada povampirene sektaše žedne krvi, a tema bi dosegla desetke stranica u dan dva i odavno bi bila zaključana po demokratskom načelu kada nebi bilo adekvatnog odgovora na iznesene argumente. No vidiš, tebi na te iste argumente uzvraćaju mlako i malobrojno ( čime se potkrepljuje činjenica opisa foss zajednice , egotripije, osobnosti, bla bla bla.. )... Ta linux situacija u desktop segmentu pomalo podsjeća na balkansku političko-društvenu scenu gdje su svi stručnjaci za sve, nitko neželi popustiti niti milimetra a generalno polako ali sigurno tonemo...

jurastublic je napisao/la: Ma jašta, treba zatući FOSS, dijeljenje i suradnju i prepustiti se blagodetima vlasničkih licenci, krvopija i bezobraznih ograničenja samo zato da se pod svaku cijenu opravdaju nekakve poslovne odluke našeg blaženog sveca Marka Ubuntaša.

Oooooo, pozdrav dragi kompaaaaaaaaaa !!!! Pa šta ima dobroga kod tebe ?? Svaki poznati uspješan svjetski proizvod ( brend ) slijedi manje-više identičan obrazac , od ideje, preko svladavanja početnih problema, financirana, prodaje, marketinga , podrške, naplate pa do ostvarivanja krajnjeg cilja bogaćenja pokretača i ostvarivanje velikih profita naknadnim ulagačima i dioničarima u projektu, te lobiranju i integraciji sa svjetskim političko-gospodarskim magnatima radi ublažavanja eventualne štete ili suzbijanja negativnih posljedica ako do njih dođe. Govorili o nekom automobilu, sladoledu, lopti, pušci , igračci , operativnom sistemu , obrazac je sličan i dok su na planeti ovakvi društveno politički odnosi ( uvažava se tvoje mišljenje samo ako imaš nuklearni arsenal i nosače zrakoplova te gospodarstvo koje bi mogli istrpiti desetljetni rat.. ) dotad će i obrazac uspjeha biti nepromijenjen. To je realnost , nije idealna , treba ju mijenjati , i bez obzira kakve joj epitete pripisali ( krvopije , bezobrazna ograničenja... ) onaj tko sada živi i misli preživjeti i uspjeti ( u poslovnom smislu ) mora se tome prilagoditi.

jurastublic je napisao/la:... Nemam nikakvih argumenata, samo neki stečeni osjećaj da to polako ali sigurno ide u pravom smjeru. Pratim računalstvo još od vremena spektruma i svašta sam dosad vidio, tako da nekako vjerujem tom osjećaju.

Mišljenja sam da je jako bitno u cjeloj toj priči uopće definirati kome je što cilj.
Linux kao linux ima svoje mjesto u današnjici , prisutan je oko nas u gomili uređaja , svaki od tih uređaja ima točno definiranu cijenu u dolarima , i svi koji su u lancu tu imaju svoju računicu ( od developera, hardveraša, do trgovinice koja ti je prodala modem, kameru, ručni sat , ili tvog teleoperatera.. ) I sa njihove pozicije je sve ok, oni su uložili pare, maloprodaja i veleprodaja ostvaruju zacrtane planove i što se njih tiče stvar funkcionira i oni nemaju potrebe za promjenom. I taj tvoj osjećaj je u skladu sa njihovim ciljevima...

No, kada govorimo o desktop segmentu, tu linux tapka već godinama, malih pomaka ima, no niti konkurencija nespava, i bez nekog generalnog zaokreta znatnijih pomaka neće niti biti. Ako je nekome cilj točno ovakvo stanje kakvo je sada , onda je tvoj osjećaj ispravan i usklađen sa takvima. No , oni čiji je cilj da linux kao os dosegne bar 25-35 % tržnog udjela, ovakvim sadašnjim stanjem nikako nemogu biti zadovoljni.

Osobno spadam u tu kategoriju koja bi željela čim veći linuxov tržni udio. Zašto to želim ? Pa primarno jer kvalitetnija i brojnija konkurencija potiče i ostale takmace na poboljšanje,pojeftinjenje i unapređenje svojih uradaka. A sekundarno jer mi linux donese nekakve "mjerljive doprinose" , pa čim veća zastupljenost bit će i veća "mjerljiva dobrobit" ... Jednostavno da nemre jednostavnije. No za takvu tržnu zastupljenost linux kao desktop os će morati zaokrenuti u smjeru kojeg opisuju Grof i JH-IM . Mnogi egotripovi bi zbog toga morali nestati sa scene, mnoge od tih "sloboda izbora" bi morale biti marginalizirane , fragmentacija bi morala nestati ili biti svedena na nebitni minimum, morat će se pojaviti centralni gazda ( ne u smislu todorica već u smislu adidasa, mercedesa, coca cole .. intela ...) , kvaliteta-stabilnost-predvidljivost-podrška će morati biti dovedene na neke poslovnom i home segmentu prihvatljive razine, pojavili bi se rokovi i kazne za neispunjavanje tih rokova. Dok je to ovako da nitko ne snosi nikakvu odgovornost za svoj rad , da se nitko nije obvezan pridržavati nekakvih predvidljivih rokova , i dok nitko sa sigurnošću nemože garantirati razvoj i podršku svih segmenata , dotada nemože se niti pomišljati naplatiti takav os ( kao os, ne uslugu instalacije, održavanja .. ). Kad bi se to promijenilo , prvi bih bio spreman platiti takav os. No, čak i u slučaju pojave komercijalnog linuxa ( u smislu da se os kao os naplaćuje ) , vjerujem da bi se ponovio scenario microsofta u kojem je rijetko koji korisnik baš pljusnuo pare iz džepa za windowse. Ako bi netko iz biznis segmenta već dosegao linux komercijalni status, pa zasigurno bi ti isti manageri našli načina da se taj linux značajnije utrpa kao oem ( pa krajnji korisnik i neosjeti cijenu jer proporcionalno broju hardverskih komada pada i cijena oem licence i za krajnjeg korisnika je par dolara ) , ili reklame i sl... A uz dovoljno sposobnosti tih linux managera bi ta linux komercijalna distra našla načina i da na velika vrata uđe u državne jasle ( ministarstva, obrazovanje, ... ). Koliko god se činilo nelogično, u državne strukture lakše ulaze proizvodi koji imaju definiranu cijenu nego nekakve free foss zamisli ( zbog mentaliteta : a di sam tu ja , ,, nekažem da je to dobro ili pozitivno, no reala je zasada takva i ako hoćeš utrpati svoj proizvod u državu prije ćeš uspjeti ako ti artikal ima cijenu nego ako ga dijeliš besplatno... )

Eto malo štiva za nedjeljnu dosadu dok čekamo ručak ...

Kakav povratak, kao u knjizi Grof Monte Cristo Sad ispada da većina iskusnijih forumaša i Linuxaša razmišlja kao ti

hrvooje je napisao/la:Kakav povratak, kao u knjizi Grof Monte Cristo

Pa gle, ako su zastupane prave vrijednosti, prije ili posle moraju isplivati na površinu. Nažalost, povijesna zbilja je takva da prvi pioniri koji se usude iznijeti kostruktivne zamisli i kritike plate cijenu proboja takvih ideja te bivaju giljotinirani, utamničeni, spaljeni ,....no vremenom povijest prepozna i nagradi takve pionire.

hrvooje je napisao/la:... Sad ispada da većina iskusnijih forumaša i Linuxaša razmišlja kao ti

Nažalost, još smo u teškoj manjini, jer kad bismo prevladavali , mnoge stvari bi bile kvalitetnije i učinkovitije posložene. U real situaciji kakva prevladava, novac je okosnica današnjeg svijeta na ovoj planeti. Dok god ja moram račune, hranu, putovanja..platiti novcem, dotada i ja moram svoje usluge-znanje-proizvode naplaćivati u toj istoj valuti. Nakon niza godina sam morao otkazati esetu suradnju na beta testingu jer ja njihovim poklonjenim ključem ( 180 dana ) nemogu platiti baš ništa od prispjelih obveza. Kada shvatimo i prihvatimo realnost kakva u svojoj zbilji i jest, tada mnoge stvari postaju jasnije i jednostavnije. Linux je proizvod ( i to samo jedan od miliona drugih ponuđenih proizvoda na tržištu ) i ako želi uspjeh mora se povinovati trenutnim zakonitostima...

Vi svi i dalje ignorirate činjenicu da je "neodgovornost za svoj rad" direktno utkano u GPL licenci. Doslovno kaže da nema garancije ni za što. Druga stvar koju ignorirate je ta da se plaćena podrška za linux MOŽE kupiti... radim u takvoj firmi pa nije da teoretiziram. Treće što ignorirate je to da komercijalni projekti primarno imaju, pazi sada, komercijalni interes. To znači da neće raditi stvari koje su „inženjerski ispravne“, već stvari koje su profitabilne. Profitabilne stvar vrlo laganao mogu biti vrlo .. loše.

@grof Stvarno ne vidim čemu toliki pesimizam. Prije 15 godina je bila lutrija da ti sav hw radi na linuxu ili da možeš vrtiti linux ko desktop bez da si guru, danas manje više sve radi, postoji dobra kompatibilnost sa starijim hardverom, desktop OS-ovi su mahom brzi i stabilni. Ako imaš dojam stagnacije to je zato jer je razvoj došao dosta visoko i moja je pretpostavka da desktop OS kakav danas imamo neće biti puno drugačiji ni za 10-20 godina. No ako pogledamo u povijest, linux desktop OS se unazad 15 godina drastično promjenio (windowsi su se s druge strane promjenili za običnog korisnika samo po izgledu). Upravo je to i jedan od glavnih uzročnika zašto su mnogi proizvođači (i hw i sw proizvođači) bježali od linux-a dok se sad situacija više manje stabilizirala. S obzirom da smo sve više i više okruženi raznim uređajima koji kao podlogu imaju linux smatram da je pitanje trenutka kad će počet rasti zastupljenost linuxa kao desktop OS-a.

Još prije 10 godina je bila lutrija sresti čovjeka koji zna za linux, danas je pak teško sresti čovjeka koji nezna za linux. Ako odeš u Harvey Norman (njih dajem ko primjer samo zato jer imaju izložene upaljene laptope) na barem 35% laptopa je predinstaliran nekakav linux, cca 12% nema OS-a ili je freeDos. Mislim da to dovoljno govori samo za sebe o popularnosti.

U HR e-porezna stvara velike probleme knjigovođama u radu pa otkad se pjavilo LANA mirovinsko čak knjigovođe znaju za linux i mnogi se raspituju o dual bootu da si rješe probleme pristupa u e-poreznu. Čak masa njih koristi google docs a mahom svi imaju LibreOffice na kompovima.

Danas se skoro svi sustavi okreću client-server arhitekturi gdje je client web portal. Klasične aplikacije koje se instaliraju na korisnikov kompjuter polagano umiru (ovo je pogled iz moje branše poslovnih softvera, hw developmenta i sl., al mogu se složiti da u nekim branšama to za sad nije tako).

Sve u svemu, meni se čini da di god se okrenem vidim sve veću zastupljenost linux-a.

P.S. Slažem se da linux nije savršen i da neke promjene iritiraju ali ako mislite da na windowsima nije tako gadno se varate.
Par primjera: win ddk za XP i ddk za win7 su nekompatibilni, driver pisan za XP treba iz temelja ponovo napisat za win7 (ako hoćete detalje, recite). Win 10 je ukinuo mnoge funkcije za manipulaciju datotekama i folderima (open, _open i slične C funkcije više ne postoje, zamjenjene su drugima, oni koji se bave programiranjem će jako dobro znati koji problemi stoje iza ovog.). hyper terminal više ne postoji ko default app na win 10.... i tak, ima još toga ali se trenutno ne mogu sjetit.

I dalje se ne slažem, jer ti argumenti očito ništa ne znače prosječnom korisniku. Inače bi prosječni korisnik bar u 10% do 15% -totnom udjelu koristio Linux, a znamo svi da ga ne koristi. To što ga vidiš na polici u prodavaonici hardvera ne znači baš puno, jer će isti kod korisnika biti mahom prebrisan s Windowsima. Čime ohrabriti korisnika da zadrži predinstalirani Linux? Pa recimo aplikacijama s kojima može surađivati s ostatkom psolovnog svijeta u koji je uronjen. Može li to s GIMP-om ili Libre Officeom? Bojim se da ne može, jer da može sigurno i bi.

A neznam kaj bi više rekla. Ms office nisam srela na korisnikovom kompu više od 2 godine. Svi koriste LibreOffice plus kaj neznam što to može ms office a da ne može libre? Npr mnogi su ga počeli koristit jer je imao export u pdf što tada ms nije imao i trebao je vanjski pdf printer.

O kompatibilnosti između formata i starijih ms office verzija ne treba posebno pričati. Libre to puuno bolje handlea od ms-a.

Ne znam s kakvim se ti korisnicima družiš, no u nekakvom mom poslovnom svijetu svi (nažalost) koriste MSO. Pri pokušaju implelentacije LO-oa u mojoj firmi brzo se pokazalo kako formati nisu kompatibilni i počeli su problemi.
Dakle, kada govorim o korisnicima s kojima sam ja okružen (građevinski sektor i ponešto energetski) to su mahom sva javna uprava, investitori i partneri u projektiranju (HC, HAC, sva Ministarstva, svi naši poslovni partneri i kooperanti).

Mi jednostavno ne možemo funkcionirati između sebe ako koristimo LO, jer LO baš nitko ne koristi, a građevinski i energetski poslovni sektori i nisu baš mali.

Ista stvar se dešava i kod kućnih korisnika koji su svi mahom na MSO, jer njega koriste i u svojim firmama.
LO sam znao ponegdje viđati u trgovinama na POS uređajima baziranim na PC-u i to je uglavnom sve.

Ja pak ne znam kako je u poslovnom sektoru, ali znam (ponešto) kako je kod kućnih korisnika i njih dijelim na dvije vrste:

• prva skupina korisnika su oni koji su koristili Linux tjedan-dva i koji su shvativši da ne mogu igrati igre (koje su piratske) odustali i vratili se na nelegalne Windowse - ta skupina korisnika nije željela sama instalirati Linux ni da sjedim uz njih i vodim ih za ruku kroz postupak instalacije i osnovnog podešavanja
• druga skupina korisnika je u startu pokazala volju da sami (uz malu pomoć) instaliraju Linux i prihvatili su njegova trenutna ograničenja - koriste ga i dan danas i možda su samo nekoliko puta nazvali da imaju problem za koji nisu sami našli riješenje i probleme smo obično riješili telefonom

Ova prva skupina na polugodišnjoj razini reinstalira WIndowse (ne oni, plate nekome ćevape i pivu da to napravi umjesto njih), dok druga skupina "normalnih" korisnika koristi OS i ne zamaraju se da li imaju najnovije pakete, da li je ovaj ili onaj DE bolji ili zašto se sa upstarta prešlo na systemd.

Što se pak razlika između MSO i LO tiče, zadnjih 15-ak godina dokumente koje napravim na poslu u MSO prebacim prije slanja ili spremanja u PDF (iako mnogi grintaju zbog toga) i čitljivi su svugdje i svakome u obliku kako su napravljeni, a isto tako radim i sa dokumentima koje napravim u LO.
Drugi par rukava je borba sa nadređenima koji (najčešće bezuspješno) inzistiraju da ima se dostavi radna verzija nekog dokumenta kako bi oni mogli dati svoj pečat finalnom proizvodu premještanjem dva zareza ili promjenom naziva "Sportski savez" u "Športski savez"... e takvim pacijentima sa guštom sprašim finalnu verziju u PDF-u i radnu u .odt-u pa nek' se **bu da uređivanjem