Dependency hell i druge priče

Razne diskusije o Linuxu, neovisno o distribuciji.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la 4ndY »

glaskoncILLa je napisao/la: jer meni se cini da se nije bas previse toga promijenilo osim sto su se feudalci opametili i dijelu robova dali bolje uvjete od podruma, bicevanja i gladi i time ih dobili kao nosive zidove sustava buduci da su doticni u strahu da ne bi zavrsili u podrumu, bicevani i gladni kao ostatak..

s druge strane, svi koraci koji su se poduzeli sa zeljom da se to promijeni su se pokazali neizvedivi u praksi i propali, a feudalizam je jaci nego ikad.
Kapitalizam i feudalizam nisu ista društvena uređenja već se fundamentalno razlikuju, vidi recimo ovdje.

Kod: Označi sve

moze samo nesto primjera kroz povijest, zanima me..?  :) 
Evo nekih primjera što mi trenutno padaju na pamet:
* žene su dobile pravo glasa u većini civiliziranog svijeta
* države su sekularizirane - crkva više nije na vlasti (iako kod nas ima i dalje velik utjecaj)
* radnici su se izborili za mnoga prava nakon WW2 (iako im se danas ta ista prava uskraćuju): trajanje radnog dana, plaćeni godišnji, bolovanja, porodiljni itd.
* razvoj svijesti o zaštiti okoliša
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
glaskoncILLa
Postovi: 5678
Pridružen/a: 28 vel 2009, 16:36

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la glaskoncILLa »

Kapitalizam i feudalizam nisu ista društvena uređenja već se fundamentalno razlikuju, vidi recimo ovdje.
:)

no da, terminologija se razlikuje, a nisi shvatio da samo iskrivljujem napisano ne bih li pojacao efekt. naravno postoji i drugih razlika u detaljima, ali;
1) Feudalism involves aristocracy and vassals while capitalism is privately owned and operated for profit.

2) The obligations and relations between lord, vassal and fief form the basis of feudalism while profit is the main goal of capitalism.

3) Capitalism doesn’t maintain lords and serfs.

4) In capitalism, the subordinate class has the freedom to demand from the employer.
1) lordovi su bili lordovi zato jer su imali moc i veliko privatno vlasnistvo, po cemu se to bitno razlikuje od tajkuna?
2) cilj tih obaveza je bilo povecanje profita lorda, a obaveze i danas postoje, definirane su ugovorom o radu.
3) dakle ti lordovi i vazali se danas ne zovu lordovi i vazali nego vlasnici i direktori.
4) khm, ponekad da..

naravno da ne tvdim da je to sve isto, ali razlike su prilicno male, a i pametnije ako se to gleda iz perspektive lorda, a dio kmetova i bolje zivi.


Evo nekih primjera što mi trenutno padaju na pamet:
* žene su dobile pravo glasa u većini civiliziranog svijeta
cekaj, ovo si naveo kao pozitivno? rofl
zezanje, ali ono, the cake kazu democracy is a joke, ja bih se vise manje slozio sa njima, sustav gdje zavodljiva vecina odredjuje zivot svima mi i nije neki sustav..
* države su sekularizirane - crkva više nije na vlasti (iako kod nas ima i dalje velik utjecaj)
khm, ili nisu, sto je sa svim onim islamsko fundametalistickim drzavama ili drzavama gdje je vladalo jedno bozanstvo..
* radnici su se izborili za mnoga prava nakon WW2 (iako im se danas ta ista prava uskraćuju): trajanje radnog dana, plaćeni godišnji, bolovanja, porodiljni itd.
postoji istrazivanje koje je mjerilo broj radnih sati od vremena prije industrijske revolucije do danas.
rezultati su da je nakon industrisjke revolucije doslo do pada broja, da bi se u zadnjih 30tak godina taj broj opet povecao.
* razvoj svijesti o zaštiti okoliša
tsha, i da i ne, dosta metoda koje se danas predstavljaju kao bitka za ocuvanje okolisa su takodjer stetne za taj isti okolis, a sluze da bi netko zgrabio pinku.

no dobro, naravno da sve nije crno, ono sto mene vise brine je ta negativna tendencija ilitiga ne postaje bas bolje.
...."Have you mooed today?"...
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la 4ndY »

glaskoncILLa je napisao/la: no dobro, naravno da sve nije crno, ono sto mene vise brine je ta negativna tendencija ilitiga ne postaje bas bolje.
Ma dobro, nisam htio sad izlaziti iz teme o softveru, ali kad tako kažeš - da, slažem se... softver je u ovom trenutku gotovo irelevantan s obzirom da je ovo razdoblje ("negativne tendencije") ono pred velike promjene i burne događaje jer se ista matrica ponavlja uvijek: gospodarske krize, moralne krize, kontinuirani prosvjedi protiv vlasti i politika, ekstremizacija političkih stavova u narodu (i na lijevo i na desno) dok političko vodstvo ismijava demokraciju i ljudska prava...

Eh.
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
glaskoncILLa
Postovi: 5678
Pridružen/a: 28 vel 2009, 16:36

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la glaskoncILLa »

demokracija ismijava samu sebe, dovoljno je pogledati zemlje koje se najvise ponose njome, toliko o slobodi izbora..
...."Have you mooed today?"...
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la 4ndY »

glaskoncILLa je napisao/la:demokracija ismijava samu sebe, dovoljno je pogledati zemlje koje se najvise ponose njome, toliko o slobodi izbora..
Trebaš precizirati o kojoj demokraciji se radi - onoj predstavničkoj. A zašto je predstavnička demokracija zakazala i postala samo imitacija demokracije? Pa dovoljno je pogledati kod koga Milanović ljetuje ili koga Čačić hvali kao najsposobnijeg poduzetnika i sve će biti jasno... (identično je i na Zapadu) Sve je to već "by the book" - kapital se udružuje s vlašću da bi zaštitio svoje interese ;)
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
kepica
Postovi: 492
Pridružen/a: 26 svi 2012, 13:47
Spol: M
OS: openSUSE-kde
Lokacija: orahovica

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la kepica »

izašao sam iz spilje na tren.

sad vidim ovdje valentov post LINUX SUCKS o predavanju Bryan Lundukea. čovjek govori o potrebi JEDINSTVENOG REPOSITORIJA za sve distre. nisam imao pojma da Bryan Lunduke postoji, a nezavisno sam došao na ISTU IDEJU. to ne znači ništa. ili znači da smo Bryan i ja budale, ili da smo jednako frustrirani.

ai činjenica ostaje - dva čovjeka koji žive od IT djelatnosti u različitim državama i različitim životnim uvjetima - DOŠLI SU NA ISTU IDEJU.

meni je jako drago zbog toga. :kava

e da, sad čitam dalje postove i vidim linkove na razne blogove gdje se ta ideja prezire. ali taj dio sam već shvatio, to mi je 4ndY sasvim dobro razjasnio.

vraćam se u spilju.
'81: ZX81 '83:ZX spectrum '85: Apple IIe '86:C-64 *** '87:PC-XT *** '88:PC-AT *** '90:386 *** 'itd.
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la 4ndY »

kepica je napisao/la:izašao sam iz spilje na tren.

sad vidim ovdje valentov post LINUX SUCKS o predavanju Bryan Lundukea. čovjek govori o potrebi JEDINSTVENOG REPOSITORIJA za sve distre. nisam imao pojma da Bryan Lunduke postoji, a nezavisno sam došao na ISTU IDEJU. to ne znači ništa. ili znači da smo Bryan i ja budale, ili da smo jednako frustrirani.

ai činjenica ostaje - dva čovjeka koji žive od IT djelatnosti u različitim državama i različitim životnim uvjetima - DOŠLI SU NA ISTU IDEJU.

meni je jako drago zbog toga. :kava

e da, sad čitam dalje postove i vidim linkove na razne blogove gdje se ta ideja prezire. ali taj dio sam već shvatio, to mi je 4ndY sasvim dobro razjasnio.

vraćam se u spilju.
Kepica, zaboravi ti spilju - istraživati i učiti možeš samo izvan spilje :)

Da, bilo bi zgodno da postoji unificirani repozitorij svog FLOSS softvera, no postoji puno prepreka:
* koji paketni sustav odabrati? RPM? DEB? TAR.GZ? Svako se kune da je njegov najbolji i svatko ima pravo :)
* tko će osigurati infrastrukturu i održavati je?
* kojom će se politikom voditi što sve može ići u jedan takav repozitorij?
* i sl.

No mislim da se ovo sve nabrojano da riješiti i napraviti neki kompromis. Najveći je problem po meni što se distribucije razlikuju (različite konfiguracije, različiti razmještaji datoteka, različite politike kako što mora biti podešeno, itd.) što zahtjeva i prilagođene pakete. Isti paketi zahtjevali bi i unifikaciju distribucija na svim razinama, a to je nešto što se teško može očekivati.

Problem distribucije softvera trebalo bi riješiti na sasvim drugi način - u Upstreamu - što znači da bi svi autori FLOSS softvera trebali slijediti slična pravila i omogućiti što više meta-podataka iz kojih bi bilo što jednostavnije izraditi pakete za pojedinu distribuciju. No teško je "natjerati" developere da rade puno dodatnog posla za lakšu interoperabilnost jer to zahtjeva i dodatan trud i učenje, a ne čini ništa da program sam bolje radi.

Jedan očit primjer je Ubuntuov Unity - toliko je loše napisan u kontekstu interoperabilnosti da ga ni jedna druga distribucija osim Ubuntua nije uspjela prilagoditi i ubaciti u svoje repozitorije! To je pogotovo loše imajući na umu da su ti developeri plaćeni (ili možda baš zato i je tako zbog politike Canonicala?).
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la shrike »

Možda bi se dalo riješiti nekakvim layerom apstrakcije. Recimo da na takvom repozitoriju postoji set programa u nekom standardu (recimo diskusije radi deb), ali koji se automatski mijenja u RPM/ter.gz/aur/... kada se skida d strane klijenta. I ne samo to, on promijeni u njemu onda i sve potrebne putanje kao i nomenklaturu. Dakako, taj server bi trebao imati više verzija jednog programa kako bi mogao zadovoljiti to sve (najvjerojatnije nekakav set delta). Kako vam se čini ovo?
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
glaskoncILLa
Postovi: 5678
Pridružen/a: 28 vel 2009, 16:36

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la glaskoncILLa »

obzirom da se paketi razlikuju po specifikaciji onoga sto trebaju sadrzavati, a sami sustavi po lokacijama gdje ce se sadrzaj paketa smjestiti, tesko izvedivo..

kepica, nije da ste se samo vas dvojiva toga sjetili, postoji i cijeli projekt koji se bavi tom temom jer vecina uvidja nacelne prednosti standardizacije, zove se LSB: http://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base

ali jos uvijek ostaju problemi, LSB je vodjen od strane komercijalnih tvrtki koje su propisale RPM kao standardni format paketa, a sa druge strane vecina korisnika ipka vec korisit DEB, a projojekt Debian (iako clan LSB-a) ne namjerava mijenjati format..
...."Have you mooed today?"...
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: Dependency hell i druge priče

Post Postao/la shrike »

Pa nisam ni rekao da bi bilo lagano, ali mislim da bi bilo izvedivo. Nekakvi metapaketi se mogu složiti, ili sadržaj može biti otpakiran te se spakira po potrebi u ovisnosti o potrebama.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Odgovori