Open Source, free or not free?

[Suko]

Kad ste već otišli na tu stranu, iza.coska ima pravo.
Svaki puta kada kupite novi komad hardvera morate strahovati da li će raditi na vašem računalu. Isto tako, svaki puta kada nadogradite na novu verziju distribucije, postoji šansa da vam taj hardver neće raditi.
I najčešće hardver za kojeg proizvođač ima službene drivere.
To nikako ne valja koliko god ostale stvari valjaju.
Ali, s druge strane, što fali Ubuntu 9.10? Ako ogroman broj ljudi još uvijek koriste XP i Vistu, što netko ne bi mogao koristiti 9.10? Koala je po meni miljama bolja od onog fensi šmensi čušpajza od 10.04.
Moja supruga na svom kompu doma još uvijek ima 8.04. Redovno i uredno updatean. I radi ko urica već ohoho vremena.
Iza.coska, preporučam ti da u trenutcima kad ti se igra s Linuxom pokušaš s 9.10, ili nekom drugom distrom. Sad ti je idealna situacija jer o Linuxu znaš već dosta, a Windowse ionako koristiš kao glavni OS. Pa nemaš presinga. Lijepo polako slažeš kad ti se bude dalo, pa možda i uspiješ sve posložiti. Onako, kao što si rekao za zanimaciju i ispunjavanje viška vremena.
A što se tiče plaćanja, da npr. IBM izda neku Linux distru koja košta neke kune (ne previše, negdje baš tako oko 500 kn) i da je projekt ozbiljan s dugoročnom strategijom da postane jedan od glavnih OS-eva na desktop računalima, a da je ozbiljan i bolji od onog što se trenutno nudi od Linux distribucijama, ja bi bio prvi koji bi kupio. Znam prednosti Linuxa, a kad bi još to bila distra koju proizvodi ovako jaka i ozbiljna firma, ne bi mi bilo teško to i platiti. Ali, nisam siguran koliko je to ostvarivo. Proizvodnja i održavanje operativnog sustava je ogroman posao. Pogotovo za novopridošle u već formirano tržište. Taj Linux bi morao biti daleko bolji od konkurencije i morao bi imati razrađenu distribuciju s proizvođačima hardvera, stabilne i sigurne drivere i odlično radno okruženje. A konkurencija je stravična. Win7 i OSX su dobri (odlični) operativni sustavi.
Zato mislim da nitko od velikih faca neće ući u taj posao jer je rizik ogroman. Tako da nećemo skoro vidjeti komercijalnu Linux desktop distru. Osim onog smijeha od Xandrosa, ili Kiddixa.
Nema velikih igrača, a Gugl daje svoju za nula kuna.

[4ndY]

Možda nije baš ontopic, no mislim da ću ovim "plakatom" pokušati malo objektivizirati ljude u ovakvim raspravama.

Problem: Zašto mi svi nemamo jednak stav prema Linuxu i Windowsima? Zato što smo subjektivni. A zašto smo subjektivni? Zato što imamo drugačiji sustav vrijednosti, drugačija iskustva, drugačije znanje, drugačiji ukus i sl.

E sad, da bi vidjeli otprilike gdje stojite pratite ovaj algoritam:
1) Zaokružite stvari na plakatu koje su vam relevantne.
2) Otprilike očitajte vrijednosti zaokruženoga sa bočne skale (npr. SSH ima vrijednost -9, a Office vrijednost 3).
3) Svaki odabrani broj pomnožite s brojem od 1 do 3: 1 - ako vam nije baš bitno, 2 - ako je bitno, ali ne ključno, 3 - ako je ključna stavka.
4) Dobivene brojeve zbrojite.



Interpretacija rezultata: ako ste u minusu, onda vam je Linux bolji izbor od Windowsa, ako ste u plusu, onda bi zbilja trebali koristiti Windowse (osim ako baš neki razlog nema veći težinski faktor od 3).
Rezultat također prikazuje vašu "subjektivnost", odnosno, uvijek će vam se Linux činiti bolji OS ako ste ispod nule, odnosno Windows lošijim i obrnuto, ako ste iznad nule.
Onaj tko je na nuli je možda najobjektivniji da nešto kaže i o jednom i o drugom

Napomene:
1) raspodjela stavki po skali je dakako diskutabilna, no uzevši u obzir prednosti i nedostatke svake stavke na oba OS-a određeno je mjesto na skali:
* Sloboda (Freedom) na Linuxu jednostavno je u velikoj prednosti nego sloboda na Windowsima (tako da Freedom ide na -10);
* Većina igara i velikih naslova se izdaju za Windowse (a Wine može poslužiti samo kao djelomični workaround); dok Windowsi ne mogu imati potpunu desetku u tom pogledu jer ipak postoje igre za Linux;
* Podrška za hardver je debelo u Windowsima jer svaki hardver koji kupite mora barem nekako raditi na Windowsima; dok za Linux nije slučaj, pogotovo kod egzotičnijeg hardvera;
* Multimedija je podjednako dobro podržana na oba sustava, no Windowsi vode zbog boljeg Flasha, podrške za Silverlight (kojeg ima po Internetu), a i ostalih Windows formata koji su podržani out-of-box (WMV npr.)
* Podrška (Support) - to jednostavno označava ono kad nazovete recimo svog providera i kažete da imate problema s konekcijom, a on vam kaže da stisnete na Control Panel i odaberete Network Connections... (također podrška specifičnih aplikacija, npr. Internet bankarstvo...)
* Easy of use - to je ono da su Windowsi "klikabilni" i početnih će prije pokliktati cijeli Control Panel, nego napisati "lsusb" u terminal;
* Photoshop/AutoCAD zapravo reprezentiraju profesionalne i specifičine aplikacije koje nedostaju na Linuxu/nemaju dostojne alternative;
itd. da ne duljim... Jasno je da je i ova skala subjektivna, no zbilja se mogu koliko-toliko potruditi argumentirati svaku stavku... No uvažavam prijedloge i korekcije (samo napišite što fali i s čim se ne slažete)

Ovo je draft verzija - uz više diskusije i argumenata može postati precizniji kava

EDIT: ja sam na -53

[Grof]

Po ovome ispada da je Linux desktop gotovo potpuno neupotrebljiv. ne slažem se!

Problemi na plakatu su zapravo veliki! Jer je cijeli plakat zapravo subjektivniji nego što je mogao biti.

Primjer:
da na plakatu piše Crtanje ala Autocad i obrada fotki ala Photoshop, onda bi se tu našao i BricsCAD na Linuxu i naravno GIMP. TO što ljudi većinom koriste acad i photoshop, ne znači da se to ne može promijeniti u našim subjektivnim glavama. Autocad je na žalost nezamjenliviji od Photoshopa-a, no na alternativama se radi. Popularnost, to je pka vrlo individualno i preko noći se popularnost može okrenuti prema Linuxu (neka još dvoje protagonista nekakave šensi serije prozbore Ubuntu i eto ti popularnosti)

Tak, da se ja baš ne slažem s tim plakatom....

[4ndY]

Primjer:
da na plakatu piše Crtanje ala Autocad i obrada fotki ala Photoshop, onda bi se tu našao i BricsCAD na Linuxu i naravno GIMP. TO što ljudi većinom koriste acad i photoshop, ne znači da se to ne može promijeniti u našim subjektivnim glavama. Autocad je na žalost nezamjenliviji od Photoshopa-a, no na alternativama se radi. Popularnost, to je pka vrlo individualno i preko noći se popularnost može okrenuti prema Linuxu (neka još dvoje protagonista nekakave šensi serije prozbore Ubuntu i eto ti popularnosti)

Tak, da se ja baš ne slažem s tim plakatom....

Ok, možda u slučaju CAD-a postoji alternativa (Iako, nemoj zanemariti da je BricsCAD tek u Beti i da će vjerojatno trebati proći 2-3 verzije na Linuxu da bi uopće mogao biti neki standard).
Ali ako je većina profesionalaca kažu da Photoshop/Illustrator/... nema alternative na Linuxu, onda ćemo valjda vjerovati struci donekle... No poanta te stavke su sve one aplikacije koje nemaju dostojnu alternativu za Linuxu, a nekima su izuzetno bitne (npr. bilo kakva profesionalna obrada zvuka/slike/videa - Windowsi jednostavno nude bolje alate, koliko se god mi pravdali da to može i Linux).

Popularnost je ovdje stavka koja označava dodatne pogodnosti što popularnost donosi, a nisu obuhvaćene u ostalim stavkama (npr. prisutnost Linuxa u informatičkim časopisima i sl.). Ako u popularnosti nema ništa što tebi donosi dobrobit, zanemari tu stavku.

Osim toga, Windowsaši bi isto mogli reći za mnoge stavke na Linux-strani da se mogu i na Windowsima (npr. "Software Development" ili bilo što drugo, ali Linux je tu više na svom terenu nego Windowsi).

Mislim da se dosta konačni rezultat može "naštimati" težinskim faktorima (1-3), tako da... Grofe, koji je tvoj score?

EDIT: na kraju, mogu ljudi pisati dobiveni "score" i onaj koji misle da zaslužuju pa usporedbom ta 2 možemo neke stvari drugačije posložiti ili reskalirati... ocjena/score nikad ne nosi sve informacije (baš kao i ocjena u školi, petica ti ne kaže zapravo da ti znaš sve o svemu iz tog predmeta), no može barem aproksimativno donijeti neki sud...

[Grof]

moj score je onaj koji pokazuje u kojem OS-u više uživam. Bez obzira za što ga koristio.

Ja na Linuxu uživam koristeći ga i predstavljajući ga drugima, a u WIndowsima ne uživam. I to je moj jedini score.

TO što na poslu MORAM koristiti WIndows i Windows alate NIJE moj izbor i jedva čekam dan kada ću moći to promijeniti.

Van posla Linux 100% zadovoljava moje potrebe i moj score je 10 za Linux, bez obzira na ikakve težinske faktore. Ja Linux ocjenjujem po drugačijim kriterijima, a ti kriteriji su mi se u ove 3 godine svakodnevnog rada pokazali odličnima

[Lutherus]

ak ćemo o skorovima sa ovog plakata,moj je -88

popularnost windowsa i windows aplikacija je striktno u marketingu.svi osevi su dobri,sve aplikacije su dore,samo ovisi o osobnom opredjeljenju.a opravdanje da masa windows aplikacija neradi pod winom je već pomalo ofucana.audocad 2010 fino vrtim pod winom i radi bez ikakvih komplikacija.jedino zgog solidedge,mathcad i pro/engineere imam win u virtualboxu i nemam apsolutno nikakvu potrebu raditi posebnu particiju za windowse ili ih stavljati na zaseban stroj.čemu?sve kaj mi treba mi radi.no opet ako netko neželi windowse a kuka da mu masa stvari koje rade pod win treba, tu je reactos.
prepucavanja fotošop i gimp su isto već glupa i opet je sve stvar navike i opredjeljenja.
meni osobno su neke stvari lakše za napraviti u gimpu nego u fotošopu a i lakše mi ga bilo naučiti.
multimedija,obrada iste i windowsi?ipak rađe mac jer u tom polju naveliko tuče win kante.

no opet, everybody loves Windows, yeah, everybody loves it because of its fresh air, and hell, I love my door also...

[madone]

Ljudi već imaju alate sa kojima zarađuju za život.

Imam jednog frenda koji živi od dizajna,web dizajna... photoshop i ilustrator su mu alati
Zanima ga linux sa filozofske strane podržava to....
ALI
On cijeli život radi u gore spomenutim alatima i kaže.
Da i ima alternative tim alatima u linuxu on ne bi prešao na linux.
Jednostavno nema vremena učiti o novom OS pa di se šta nalazi u alatima(jer ako i postoji zamjena nije sve isto )
Čovjek mora raditi i jednostavno nema vremena za "*izdarije" i ovako previše sjedi za kompom i pun mu je kufer....


Isto tako sam razgovarao sa jednim koji radi PCB dizajn.... on ima svoj alat koji kuži i ne pada mu na pamet ga promijenit u winsima a kamoli prelazit na linux. To je i ovak težak posao još da si ga sam komplicira... ne zaboravite ljudi žive od toga

Oba dva su samo zaposleni, obrt, firma.
Misliš o firmi, porezima, kako dobit novi posao, žena, djeca............ nema tome kraja
Koliko god da simpatiziraju linux.............. no way

I ja ih potpuno razumijem

[iza.coska]

@Suko
Ma ja sam bio spreman preci na linux skroz, imao bi jednu kantu gdje bi bili XP i na njoj bi bio printer i skener, ali hocu da mi tandrlja radio na laptopu, a i po mogucnost TV. Bio sam se pomirio sa svim nedostacima i problemima na koje sam naisao, ali me dotuklo sta hardver koji sam kupio ciljano da radi na linuxsu u biti ne radi. Nije meni problem staviti bilo koju distribuciju, samo me smeta sta ja nemogu racunati na neki kontinuitet, nego svakim izlaskom koje distribucije novi problemi, bugovi, hadrver prestaje raditi, ... OK, ne moram ja svaki mjesec stavljati novu distribuciju, nego tko ce pogoditi kombinaciju koja sljaka. Koliko se sjecam jedino sam sa ubuntom 7.10 imao najmanje problema a nejvece smece mi je bio 9.10.
Inace mislio sam si sloziti debiana jer ubuntu mi se malo ne svida, ali velim ova kartica me dotukla, a i na sluzbenim stranicama se ne spominje debian, na lenny-u mi ne radi wireless, a testing sam nekoliko puta srusio.
Ide linuxs naprijed, najvise ga je povukao ubuntu, samo mi se ne svida kuda ide ubuntu, ko zna za koju godinu na sta ce to sve licit. Ja se nadam kada mi racunalo sa sedmicom posustane da ce linux vec biti zreo za desktop. Cak i ona ideja Linux Podrska d.o.o. nije losa, ako bi bio siguran da cu dobiti sav hardver koji radi, i sav softver koji radi, cak bi i platio takvo racunalo 10-15% vise ali da 100% radi i da ce raditi sljedecih 3-4 godine.

[shrike]

Gle, da li neki hw radi pod određenom distrom il ine ne ovisi o distribuciji, tj ne ovisi da li je debian, ubuntu, redhat ili suse i koja iteracija svakog već koji KERNEL je na toj distri. Ako je isti kernel, hw će raditi. Ovo je bitno različito od widnowsa gdje jedan kernel ostaje isti tokom godina, dok se na linuxu pojavljuje novi kernel svak imjesec (cca svaka 4-5 tjedana) i još što je najgore svaka distra od većih ima vlastitu reviziju kernela. Dakle, ako naiđeš na distru gdje ti sav hw radi, pogledaj koji je to kernel i onda taj kernel nastavi koristiti i dalje na ostalim distrama.

[Hugo]

Gle, da li neki hw radi pod određenom distrom il ine ne ovisi o distribuciji, tj ne ovisi da li je debian, ubuntu, redhat ili suse i koja iteracija svakog već koji KERNEL je na toj distri. Ako je isti kernel, hw će raditi. Ovo je bitno različito od widnowsa gdje jedan kernel ostaje isti tokom godina, dok se na linuxu pojavljuje novi kernel svak imjesec (cca svaka 4-5 tjedana) i još što je najgore svaka distra od većih ima vlastitu reviziju kernela. Dakle, ako naiđeš na distru gdje ti sav hw radi, pogledaj koji je to kernel i onda taj kernel nastavi koristiti i dalje na ostalim distrama.

Ja onda imam dosta sreće sa svojim laptopom, jer sam koristio Ubuntu 9.10 i radio je savršeno, pa sad koristim Ubuntu 10.04 koji isto radi savršeno. Koristim također neke manje distre na USB sticku, ali one baš i ne rade kako treba. I još nešto, probao sam i novu Fedoru i novu Mandrivu na sticku, koje isto nemaju većih problema. Izgleda da Linux voli moj hardveraj.