Otvoreni kod - jedan od prioriteta nove Vlade RH

[max360se]

@glaskoncILLa
pa nemoraju tvrtke imati GPL odjel da bi se time bavile. Ako ih netko plati i ako im u ugovoru pise da moraju objaviti software pod GPL licencom, onda ce to oni i uciniti.
Prelazak na OpenSource (ne nuzno free software) se radi step by step.

Druga stvar. Ne znam koliko je vama jasno ali postoji razlika izmedju Open Source i Free Softwarea koji gura RMS.
Open Source ne znači nužno da je software besplatan, ali zanemarino to jer su rekli besplatan, postoji jos jedna stvar. Zasto bi objavili software pod GLP licencom, zasto ne pod LGPL ili nekom drugom. Pa ja vjerojatno prvi ne bi pristao objaviti takav software pod GLP, radje bih ga objavio pod LGPL pa da kasnije mogu na bazi tog koda napisati program koji kasnije mogu i naplacivati.

[glaskoncILLa]

da sazmem odgovor, zgusnut cu ga u dvije rijeci, ne laprdaj!

sutra ti mozda napisem sire objasnjenje, danas sam maznuo previse gemista za to.

[max360se]

Bilo bi dobro da das sire objasnjenje. Ja sam dao svoje misljenje.
A cijelo misljenje o prelasku na besplatan software sam vec dao vise puta u raznim prijasnjim temama.

[glaskoncILLa]

pa nemoraju tvrtke imati GPL odjel da bi se time bavile. Ako ih netko plati i ako im u ugovoru pise da moraju objaviti software pod GPL licencom, onda ce to oni i uciniti.
Prelazak na OpenSource (ne nuzno free software) se radi step by step.

radi se o strucnosti i znanju da se nesto napravi. mozes ti nekoga platiti koliko god zelis, ali ako on ne zna kako bi to napravio, sto ti to vrijedi?

primjer iz stvarnog zivota, kupili mi neki video monitoring software, izmedju ostalog je u cijeni bilo nesto inzenjerskih sati da majstori dodju i to uglave i upogone. software je vlasnicki ali se vrti na linuxu i sad treba instalirati 6 servera i jedan laptop sa necim RPM baziranim i jos neko bondanje nic-ova, rutanje, ntp-i, dns-ovi i bla, nikakva prevelika mudrost , ali likovi imaju problem sa tim i stalno dolaze i zapitkuju me gluposti dok nisam shvatio da ce to biti brze gotovo ako napravim sam.
i onda ja kuckam, oni mi gledaju preko ramena i rade biljeske, na kraju im potpisem 5 radnih sati koji su im placeni i oni odlaze, s tim da sam naknadno na laptop utukao 8 sati da bi ga instalirao zbog problema sa driverima.

postavlja se pitaje da li je to u redu i sto ako na lokaciji nema nikoga tko to zna, dobijes poluupotrebljivo rjesenje koje nikako ne radi i onda se pokazuje prstom na linux. ok, ovdje to nije bio toliko problem jer sa tom ekipom inace dosta radimo pa smo vec na nekoj friendly bazi, ali za nekakve projekte tog reda velicine kao drzavna uprava, trebas prilicno velik tim strucnjaka u pravom smislu te rijeci, pitanje je da li su dostupni.

Druga stvar. Ne znam koliko je vama jasno ali postoji razlika izmedju Open Source i Free Softwarea koji gura RMS.
Open Source ne znači nužno da je software besplatan, ali zanemarino to jer su rekli besplatan, postoji jos jedna stvar. Zasto bi objavili software pod GLP licencom, zasto ne pod LGPL ili nekom drugom. Pa ja vjerojatno prvi ne bi pristao objaviti takav software pod GLP, radje bih ga objavio pod LGPL pa da kasnije mogu na bazi tog koda napisati program koji kasnije mogu i naplacivati.

nijedna verzija GPL-a ne ogranicava mogucnost prodaje softwarea, tocka.
pitanje je samo koliko zapravo prodaja softwarea otvorenog koda sa copyleft licencom ima smisla, puno vise ima smisla prodaja podrske i koristenja resursa kao sto to recimo radi red hat.

ono sto GPL u verziji 3 dodatno zabranjuje u odnosu na verziju 2 je koristenje non-free modula.
da li to prosiruje ili ogranicava slobodu je isto pitanje, jednom smo se tim i bavili u topicu u dijelu za moderatore i admine, zapravo mi je zao sto to nije vidio siri publikum, zanima me sto ljudi misle.

sto se tice razlike izmedju OSI i FSF gledanja na stvari, tu se zapravo radi o nijansama jer se generalno prica o istoj stvari, s tim da Stallman ima problem sa terminologijom (uzmimo da je engleski sluzbeni IT jezik, da li se pojam bolje opisuje rijecju free ili open source, khm..) i postoji nekakvih par ionako vrlo rijetko koristenih licenci koje OSI smatra slobodnim, a FSF ne.
isto tako OSI ima vise izrazen prakticni/pragmaticni stav, dok se FSF vise bavi politikom i filozofijom.

[retsam]

Mislim da je i u user dijelu foruma par puta se provlačile takve tema (iako je uglavnom bio offtopic) treba li zabraniti tivotizaciju licencom i slične teme. Mišljenja sam da je BSD licence pružaju korisniku najviše slobode jer nisu restriktivne kao gpl3.

ontopic: Otvoreni kod u državnoj upravi nikad neće zaživjeti, pod bilo kojom licencom, tu je dugoročno isplativ plan, ali kratkoročno je vrlo skup jer uključuje doškolovanje, implementaciju, razvoj softvera koji bi bio potreban, a ne postoji, ljudi koji bi to sve održavali, strojevi s odgovarajućim hardverom i još podosta toga, a to se mjeri u $$$.

[Suko]

Pa neki su vani prešli na Linux i otvoreni softver. Kada se ostvari kritična masa i kada se kod nas ljudi počnu pitati kako to da Njemačka, Francuska , Rusija i još par drugih uštete milijune eura na ovakvim rješenjima onda ćemo i mi morati preći na otvoreni softver. S tim da će kod nas kritična masa biti: "Sve druge zemlje osim nas."
Dobro je da se počelo o tome razmišljati ali ja ne vjerujem da ćemo skoro doživjeti da teta na šalteru klika po LibreOfficeu ili da se u uredima Fejsu pristupa s Ubuntua ili Debiana. Mislim da je ova najava samo deklarativna.

[glaskoncILLa]

Mišljenja sam da je BSD licence pružaju korisniku najviše slobode jer nisu restriktivne kao gpl3.

ovo je otprilike i moje misljenje, ako nudis slobodu, onda neka to bude prava sloboda.

ontopic: Otvoreni kod u državnoj upravi nikad neće zaživjeti, pod bilo kojom licencom, tu je dugoročno isplativ plan, ali kratkoročno je vrlo skup jer uključuje doškolovanje, implementaciju, razvoj softvera koji bi bio potreban, a ne postoji, ljudi koji bi to sve održavali, strojevi s odgovarajućim hardverom i još podosta toga, a to se mjeri u $$$.

pitanje da li nikad ili u kojem vremenskom razdoblju i postotku.
vjerujem da drzavna uprava nikad nece biti kompletno na otvorenom softwareu zato jer je to nemoguce.

slazem se i sa ovim dijelom oko troska, koliko god IT cvjetao kad se ima novaca, toliko je prvi na redu kad se troskovi trebaju sjeci.
a tranzicije su najskuplje, trebas jos jednom platiti ono sto vec imas da bi ustedio u razdoblju od 5, 10 ili 20 godina.
vrijeme ce pokazati da li si mozemo priustiti taj inicijalni trosak. iz nekog razloga ekonomisti ionako vise vole opex od capexa..

mislim da tome u prilog govore i primjeri izvana, za open source su se uglavnom odlucile zemlje u razvoju kad cu tek pokrenule informatizaciju tako da im je bilo vise manje svejedno sto placaju, a za tranziciju zemlje koje imaju novaca.
mi smo negdje u sredini, relativno smo vec informatizirani, a nemamo novaca.

mozda bi najbolji smjer bio da se svi novi projekti baziraju na open sourceu i tako evolucijski, a ne revolucijski dodje do cilja.

[Grof]

ontopic: Otvoreni kod u državnoj upravi nikad neće zaživjeti, pod bilo kojom licencom, tu je dugoročno isplativ plan, ali kratkoročno je vrlo skup jer uključuje doškolovanje, implementaciju, razvoj softvera koji bi bio potreban, a ne postoji, ljudi koji bi to sve održavali, strojevi s odgovarajućim hardverom i još podosta toga, a to se mjeri u $$$.

Ajde prestanimo više sve gledati kratkoročno.! Mudri ljudi sve gledaju dugoročno. Kratkoročnost je za lopove željne brze zarade, a takvi nam, već smo to vidjeli, baš i ne trebaju!

Nama i trebaju dugoročno isplativa rješenja i kvit!

[glaskoncILLa]

svi se slazu sa tim, ali izvedba je nesto drugo, da bi gledao dugorocno, moras kratkorocno iskrcati hrpu novaca kojih nema.

[madone]

...moras kratkorocno iskrcati hrpu novaca kojih nema.

Sve neki veliki stručnjaci i visoke cijene za prijelaz na ODF i libre office, pa to je rođeno za Zagreb. A i šire... do sad sam bio sumnjičav ali kad sam vidio da će nas to skupo doći sad sam siguran da je to za nas..