Scid vs PC za ljubitelje šaha

[kepica]

dosta smo instalacija napravili, ajmo se malo igrati. krećemo od meni najdraže discipline - crni vuče i dobija u xx poteza - šahovski problemi ! nekada sam kupovao beogradsku Politiku nedeljom samo zbog šahovskog problema, obožavao sam ih rješavati ! bilo je šahovskih problema i u hrvatskim novinama, ali ne tako redovno.

na meniju PLAY izaberi MATE IN ...N... PUZZLE, otvori se dijalog SELECT PUZZLE gdje se ponudi: mat u 1 ... 2 ... 3 ... 4+ poteza. što je veći broj poteza, veći je izazov, premda se nemojte iznenaditi ako vas već 'mat u prvom potezu' natjera da se dobro zamislite !

ako ne možete riješiti problem, imate dvije opcije: klik na SHOW SOLUTION ili još bolje - otvorite engine, recimo stockfish i pokrenite ga, on će analizirati poziciju i sugerirati rješenje. nemojte samo zaboraviti zaustaviti engine prije nego pređete na slijedeći problem, jer ćete pokvariti zabavu ako je pomoć stalno prisutna

kad se rješavaju problemi preko menija PLAY > ... PUZZLE ima jedna stvar koja iritira, postoji samo gumb NEXT , dakle nema brzog pregleda i izbora problema. to se lako zaobiđe, svi problemi nalaze se u folderu baza partija i otvaraju se kao i svaka druga baza, sa menija FILE > OPEN BASE AS TREE. nakon toga sa menija GAME > LIST ALL GAMES (postoji ikona na toolbar) dobije se pristup svim problemima , dvoklik na red u listi otvara taj problem.

evo za ljubitelje problema jedna mozgalica - prvi problem u kategoriji: crni vuče i dobija u 4 poteza ( vi ste crni i ploča je okrenuta prema vama, vaši pješaci idu gore )

[kepica]

još nekoliko dobrih linkova za skidanje PGN fajlova

http://chessproblem.my-free-games.com/c ... ad-PGN.php

ovdje su lijepo složeni po imenima slavnih velemajstora, odnosno po klasifikaciji otvaranja.

kako vidite iz naziva sajta autor je veliki ljubitelj i autor šahovskih problema. na istom sajtu na ovom linku možete pogledati probleme koje je on zamislio, složene po težini

http://chessproblem.my-free-games.com/c ... ?year=2000

nadalje imamo ovaj link , koji reklamira svoju aplikaciju za šahovske baze, ali također nudi mogućnost skidanja velikog broja PGN fajlova.

http://pgnmentor.com/

na ovom linku su PGN fajlovi složeni po imenima velemajstora, nisam odolio, odmah sam skinuo mog omiljenog fišera. ukupno je 827 partija u bazi. fišer je često igrao s velemajstorima iz jugoslavije, najviše sa gligorićem, 10 partija ( 3 remija, 5 pobjeda fišer, 2 poraza). našao sam i čuvenu partiju koju je mladi hrvatski novinar i velemajstor kovačević dobio 1970.g ( nedavno je kovačević govorio o toj partiji na HTV3 u emisiji šahovski komentar )

[kepica]

ajmo opet malo vježbati !
otvaramo gore spomenutu partiju fišer-kovačević iz 1970 koju je spektakularno riješio naš kovačević. dakle prvo otvaramo bazu FILE > OPEN BASE AS TREE , u panelu se otvara stablo poteza složeno po frekvenciji dakle na prvom mjestu su oni potezi koji su najčešće igrani.

zatim FILE > SWITCH TO BASE i još jednom potvrdi bazu koju su malo prije otvorio u Tree panelu. nakon toga klik na prvu ikonu s toolbara ( game list ) , dobijemo novi prozor s popisom svih partija u bazi. taj se panel otvori u istoj formi sa šahovskom tablom i sakrije je. najbolje da se makne udesno, pored Tree panela. to se postiže desnim klikom i s padajućeg menija izaberi 'move to right'

izaberimo panel 'Game list' dolje imamo polje za pretragu ( filter pretrage ) pa sam upisao kovacevic i dobio traženu partiju, dvoklik na taj red u listi otvara partiju na šahovskoj tabli lijevo



kao što se vidi iz slike, već sam pokrenuo stockfish engine, sve je spremno za analizu. prebacite se na stockfish panel i škicajte analizu koju engine nudi paralelno sa tijekom partije.

za početak pustite da partija ide svojim tokom , na tastaturi pritisnite tipku 'strelica desno' za svaki slijedeći potez. tek kod osmog poteza crnog ( Nbd7 ) stockfish se bitno razlikuje u analizi - nema uopće taj potez u ponudi ! kako se unose varijacije - to ćemo drugi put ( nisam to još savladao he he )

kod desetog poteza bijelog ( Bg5 ) stockfish opet negoduje - nema taj potez u analizi !

i tako dalje ... dakle sad je već jasno kakav alat imamo u rukama. naprosto s punim povjerenjem možemo prihvatiti savjet engina - stockfish je jači i od slavnog fišera !

na samom kraju , nakon tridesetog poteza fišer predaje partiju. predlažem jako dobru vježbu - završite partiju kao crni protiv bijeloga. pri tome nemojte 'prepisivati' od stockfisha nego probajte zaista shvatiti poziciju i odigrati ono što mislite da treba. kad želite da bijeli odigra, onda smijete povući ono što engine nudi, ali se za svoje poteze zaista potrudite odigrati sami

primjetili ste da je šahovska ploča okrenuta prema crnome, to se postiže s drugom ikonom sdesna , one dvije strelice koje se vrte u krug ( flip board )

[kepica]

@kepica, ove su me riječi zbilja obradovale .

Veseli me što je još netko pronašao interesa za ovu aplikaciju. Nadam se da će se razvijati i dalje, naravno, a naš junak Stockfish upravo je vodio tešku bitku za prvenstvo svijeta, što se moglo pratiti ovdje http://tcec.chessdom.com/live.php

S istog linka moguće je preuzeti sve partije, od kojih su neke komentirali velemajstori. Sretno dalje!

hvala za ovaj link,
sada sam imao vremena i pogledao sajt. na home page je live chess. postoji gumb arhiva gdje ima 9 sezona (turnira ?), koje sam pregledao samo ovlaš. posebno je izdvojena grupa 'annotated games' dakle komentirane partije.
vidim da naš junak stockfish ima problema s enginom koji se zove komodo !

https://en.wikipedia.org/wiki/Komodo_(chess)

dobro štivo - hvala još jednom

[kepica]

zarazio sam se !
ako niste na linux mašini ( sram vas bilo ) možete analizirati online bazu podataka na ovom linku

https://www.chess.com/explorer/

ako ste samo gost na stranici onda možete gledati samo nekoliko poteza. za punu funkcionalnost traži se Premium članstvo (pretplata). ali ovo malo što se vidi je sasvim dovoljno za zagrijavanje, poslije nabavite SCID-vs-PC i nastavite dalje

prema statistici se vidi da baza sadrži oko milijun sedamsto tisuća partija odigranih među velemajstorima. postoji opcija da proširite bazu i na partije ostalih igrača, ali to je već problematična odluka.

jedna zanimljivost , čak 6 partija započelo je s bizarnim ( barem meni ) potezom Na3, i čak je pozitivan skor ( 2 pobjede , 4 remija ). vide se i detalji tih partija, odigrane su nedavno 2011.g .

[kepica]

ima stranica sa šahovskim bazama jako puno. evo čini se da je i ovaj sajt prilično respektabilan

http://chess-db.com/public/index.jsp

postoji prijava / registracija korisnika, ali sam bez prijave mogao skinuti partije koje sam htio.

[rudar]

Upravo je započeo meč između Stockfisha i Houdinija za naslov najboljeg šahovskog programa na svijetu i izravno se može pratiti na http://tcec.chessdom.com/live.php

Zato sam odlučio opet malo osvježiti Stockfish iz Debianovih repozitorija. Naime, konzervativan Debian Stable nudio je samo (pra)staru verziju Stockfish 5.0, pa sam s prilično napora još prije nekoliko mjeseci uspio 'nagovoriti' razvijatelje da u repoe dodaju verziju 6.0, koja je na službenom siteu https://stockfishchess.org/ u tom trenutku bila dostupna za učitavanje već više od godinu dana.

U međuvremenu pojavila se verzija 8.0, za koju baš navijam u borbi protiv Houdinija (ostala konkurencija već je uspješno eliminirana!). Ne želeći opet navaljivati na razvijatelje Debiana da mi pruže sve na tanjuru, odlučio sam osobno namjestiti što mi odgovara. Uspio sam na sljedeći način:

Sa službene stranice https://stockfishchess.org/ preuzeo sam Stockfish 8 za Linux, ponuđen korisnicima s privlačnom primjedbom 'just updated'. Dakle, navalimo dok je još vruće! Jednostavni stockfish-8-linux.zip ima svega 1.5 Mb. Prebacio sam ga u tom obliku Home folder, a onda malo naredaba u terminalu:

Kod: Označi sve

sudo unzip stockfish-8-linux.zip
cd stockfish-8-linux/src
make build ARCH=x86-64
sudo make install

I to je to. Staru verziju, Stockfish 6.0, izbrisao sam u Synapticu. Novu verziju prilagođavam u aplikaciji Scid vs PC kroz Tools - Analysis Engines - New - Configure Engine i s lakoćom se aktivira. Također ga dodajem i u skromnoj aplikaciji Xboard, također grafičkom sučelju za igranje šaha. U tom okruženju Stockfish pokrećem isto u terminalu, naredbom

Kod: Označi sve

xboard -fcp stockfish -fUCI

Treba se samo malo pomučiti kod baze šahovskih otvaranja, a za nju služi Polyglot, o čemu više na ovom linku: http://support.stockfishchess.org/discu ... ening-book

Otkako sam je instalirao prvi put prije 3-4 godine, nije se bitno promijenila i to je jedini ozbiljan nedostatak ovog sjajnog programa. Neka još jednom osvoji naslov najboljeg na svijetu!

[kepica]

Upravo je započeo meč između Stockfisha i Houdinija za naslov najboljeg šahovskog programa na svijetu i izravno se može pratiti na

http://tcec.chessdom.com/live.php

ajme meni, već su četiri partije odigrali ! ne razumijem ... kome se toliko žuri !

shvaćam ja da se strojevi ne umaraju , ali se umaramo mi ljudi koji bismo to htjeli pratiti

danas sam u nekoliko navrata pratio 'lajv' igru i zaista ima draži kad gledaš uživo i pokušavaš dokučiti što će sada odigrati. za sada su sva 4 remija, peta partija je u tijeku

[rudar]

Zalazimo u off-topic, jer ovo nije šahovski, nego Linux forum, ali ipak nudim kratko objašnjenje njihove igre.

Kako si vjerojatno vidio po podacima s prije citiranog sitea, ova dva programa međusobno će odigrati meč od stotinu partija. U pitanju je zapravo provjera pedeset različitih šahovskih otvaranja, s tim da će svaki program igrati isto otvaranje jednom s bijelim, a jednom s crnim figurama. U prve dvije partije tako je provjerena jedna izabrana i ranije dogovorena varijanta Sicilijanske obrane, u iduće dvije partije provjerena je jedna izabrana i ranije dogovorena varijanta Poluslavenske obrane, a sad je u tijeku Španjolska partija. Vidjet ćemo u tijeku meča koja su još otvaranja (i varijante) dogovoreni.

Tempo igre je 180 minuta po svakom igraču (tj. šahovskom programu) za razmišljanje za cijelu partiju, uz dodatak od 15 sekundi po svakom povučenom potezu. Svaka pojedina partija prosječno traje nekoliko sati (teorijski, može trajati beskonačno, ali srećom postoje neka šahovska pravila koja sprječavaju takvo mrcvarenje i već su bila primijenjena tijekom prve četiri partije).

Budući da su u našem slučaju šahisti programi, a ne ljudi, igraju 24 sata dnevno, neprekidno dok se meč ne završi (ili dok ne dođe do nekog hardverskog ili softverskog kvara; pretpostavljam da je i hardver unaprijed dogovoren, da ne bi neka strana uživala nezasluženu prednost, ali nisam se bavio tim detaljima). S obzirom da im ne treba nikakav odmor, nego igraju neprekidno, logično je da je i gledateljima i organizatorima i programerima u interesu da se ovaj šahovski susret okonča za desetak dana (može se usporediti koliko su ranije trajali slični mečevi, jer su objavljene sve partije, od kojih su mnoge komentirali velemajstori).

Cilj ovih ekshibicija je doznati objektivnu snagu nekog programa (možda, bolje rečeno, šahovskog algoritma) i bolje rasvijetliti neke šahovske tajne, što bi trebalo koristiti svekolikom puku igračkom. Svoju draž ima i samo nadmetanje, naravno, iako Stockfish nije komercijalan program zatvorenog koda, nego je program otvorenog koda i besplatan. Po ratingu on je ovom prilikom favorit, ali treba to i dokazati. Sve najbolje!

[kepica]

hvala ti na pojašnjenju.
da ne budemo skroz off-topic ja ću prepričati što sam danas naučio ! otišao sam na stranicu stokfisha

https://stockfishchess.org/about/

i pročitao ovo:

About the GPL

Stockfish is free, and distributed under the GNU General Public License Version 3 (GPLv3). Essentially, this means that you are free to do almost exactly what you want with the program, including distributing it among your friends, making it available for download from your web site, selling it (either by itself or as part of some bigger software package), or using it as the starting point for a software project of your own.

The only real limitation is that whenever you distribute Stockfish in some way, you must always include the full source code, or a pointer to where the source code can be found. If you make any changes to the source code, these changes must also be made available under the GPL.

teško ćemo na ovom forumu naći bar jednog člana koji ne zna engleski, ali ja bih ipak naglasio nešto što je mene zapanjilo jer nemam pojma o licencama:

MOŽEŠ GA SLOBODNO PRODAVATI , SVE DOK POŠTUJEŠ OBAVEZU DA OBJAVLJUJEŠ ORIGINALNI IZVORNI KOD , KAO I SVE IZMJENE KOJE SI TI NAPRAVIO


ne znam ko je smislio ovu licencu ( stallman sigurno nije ) ali to je to ! to je ono što ja mislim da treba naglasiti svima i urlati sa svih prozora - linux NIJE I NE TREBA BITI BESPLATAN ! samo poštujte prava prethodnih autora i gradite ZAJEDNO ! a onaj koji uspije prodati - neka proda !

sad ćete svi reći NIKO NIJE LUD DA PLATI NEŠTO ŠTO MOŽE DOBITI BESPLATNO , ali tu dolazimo do kulture, stanja svijesti , odgoja ! ajmo ODGAJATI djecu da ništa NE SMIJE biti besplatno