stanje u državi, kada pasemo travu?

[shrike]

Bok ekipa!

Znam da smo se češće posvađali na temu ekonomije u državi, ali nekako ipak imam potrebu otvoriti ovaj topic. Naime, u državi se ništa nije promijenilo na bolje u zadnje 4 godine. Dok se još na početku krize moglo možda i razmišljati da će se stvari okrenuti, sada nekako počinjem imati ružan i loš osjećaj. Kao da se stvarno sve više i više bliži dan kada ćemo svi kolektivno fino izići van i pasti travu jer alternative neće biti. Centri otkupa zlata su stvarni dokaz katastrofalnog stanja ekonomije u državi, a kada više ne budu imali što otkupljivati, mislim da će to biti trenutak kada će se čitava ova farsa raspasti. Reći ću što sam rekao i prije: za tu smo krivi svi, od vrha politike do dna običnih građana. Što vi mislite?

[Vl@do]

Slažem se s tobom, osim u odgovornosti za takvo stanje. Zna se tko je odgovoran za loše poslovanje svake pa i najmanje firmice, obrta, grada i države. Sigurno ne onaj koji kopa kanale cijeli dan i onda je toliko umoran da ni dnevnik ne pogleda do kraja nego zaspi.
Krivi smo utoliko koliko smo glasali za vlast koju imamo, ako smo uopće imali izbora. Ali ne možemo snositi krivicu za loše poslovanje tvrtke u kojoj nemamo nikakvog utjecaja u upravljanju.

[glaskoncILLa]

pasemo mi travu i danas, ponekad i zablejimo..

[retsam]

Hrvati se jednostavno nisu prilagodili ekonomskom i društvenom modelu, tj. vremenu u kojem žive, ja sam danas siguran da naš mentalni sklop (koliko god zvučalo kao floskula) ostao u vremenu socijalističkog samoupravljanja, a promijenila se gospodarska situacija, odnosi u regiji i vanjska politika, a mi(kako shrike reče od vrha do dna) smo ostali u istom stanju duha kao i do prije 40 godina, svatko očekuje da država nađe posao, stan, a on će zauzvrat biti politički pogodan, zbog toga niti jedna vlada koja dođe neće biti sposobna napraviti ništa konstruktivno jer jednostavno nema ideju niti razmišlja izvan uzoraka po kojima su radile sve ostale vlade - svaka je vlada imala svojeg Čačića, barba Luku, Jovanovića,... doduše promijenila se retorika i "moralne vrijednosti", ali dok je država u katastorfalnom stanju koga briga hoće li predsijednik imati uglađene manire i biti top pianist u hrvatskoj, te hoće li se organizirai pride, ja bi rađe da država osigura stabilnost i investicije, te pročisti i reorganizira državnu upravu(ne otpuštanje nego reorganizacija) nego Bečkog dječaka za predsijednika. Ja sa jednako zgrozim kad polazim kroz grad i na svakom koraku otkupa zlata i agresivna komercijala . Hrvatska sve više liči na mješavinu neke južne europske države i Sj. Koreje, tko god je na vlasti sasvim je svejedno, samo se mijenjaju uloge, ali mi imamo i dodirnih točaka i sa sj. Korejom jer oni kao i mi ne vide probleme u kojima se nalaze i država im pere mozak i odvlači pažnju od stvarnosti. Gdje je spas - ja ga trenuno vidim u Libertarijanizmu, minimalnoj državi koja će pružiti

Poreze koji moraju biti
- niski
- pravedni
- a novac njima prikupljen smisleno upotrebljen za dobrobit onih od kojih je prikupljen.

Ti stavovi su bazirani na Austrijskoje ekonomskoj školi i time bi se omogućili uvijeti za puno stvari koje bi slobodni pojedinci vlastitom željom i inicijativom, energijom i novcem neuporedivo bolje, kvalitetnije, jeftinije, časnije, poštenije, efikasnije ... obavljali nego državni aparat koji premasivan i za puno veću državu od naše.

My 2 cents.

[max360se]

Ma ima ljudi koji bi nešto napravili, ali u čemu je problem. To što svaki pokušaj DOMAĆIH investitora koče i zaustavljaju.

[dupin]

Hrvati se jednostavno nisu prilagodili ekonomskom i društvenom modelu, tj. vremenu u kojem žive, ja sam danas siguran da naš mentalni sklop (koliko god zvučalo kao floskula) ostao u vremenu socijalističkog samoupravljanja, a promijenila se gospodarska situacija, odnosi u regiji i vanjska politika, a mi(kako shrike reče od vrha do dna) smo ostali u istom stanju duha kao i do prije 40 godina, svatko očekuje da država nađe posao, stan, a on će zauzvrat biti politički pogodan, zbog toga niti jedna vlada koja dođe neće biti sposobna napraviti ništa konstruktivno jer jednostavno nema ideju niti razmišlja izvan uzoraka po kojima su radile sve ostale vlade - svaka je vlada imala svojeg Čačića, barba Luku, Jovanovića,... doduše promijenila se retorika i "moralne vrijednosti", ali dok je država u katastorfalnom stanju koga briga hoće li predsijednik imati uglađene manire i biti top pianist u hrvatskoj, te hoće li se organizirai pride, ja bi rađe da država osigura stabilnost i investicije, te pročisti i reorganizira državnu upravu(ne otpuštanje nego reorganizacija) nego Bečkog dječaka za predsijednika. Ja sa jednako zgrozim kad polazim kroz grad i na svakom koraku otkupa zlata i agresivna komercijala . Hrvatska sve više liči na mješavinu neke južne europske države i Sj. Koreje, tko god je na vlasti sasvim je svejedno, samo se mijenjaju uloge, ali mi imamo i dodirnih točaka i sa sj. Korejom jer oni kao i mi ne vide probleme u kojima se nalaze i država im pere mozak i odvlači pažnju od stvarnosti. Gdje je spas - ja ga trenuno vidim u Libertarijanizmu, minimalnoj državi koja će pružiti

Poreze koji moraju biti
- niski
- pravedni
- a novac njima prikupljen smisleno upotrebljen za dobrobit onih od kojih je prikupljen.

Ti stavovi su bazirani na Austrijskoje ekonomskoj školi i time bi se omogućili uvijeti za puno stvari koje bi slobodni pojedinci vlastitom željom i inicijativom, energijom i novcem neuporedivo bolje, kvalitetnije, jeftinije, časnije, poštenije, efikasnije ... obavljali nego državni aparat koji premasivan i za puno veću državu od naše.

My 2 cents.

Nismo se mi imali čemu prilagođavati.Odmah 90-ih je uveden čileanski model demokracije.Neka par stotina obitelji bude bogato,pa će to povući za sobom i ostale.Međutim,tko je taj koji je odlučivao koje obitelji mogu biti bogate?Je li to demokratsko ponašanje?Što se tiče poreza,slažem se.Nažalost,tako nešto neće dopustiti naši Chicago boys-i,bez obzira na politički svjetonazor (ako ga uopće imaju).Nije onda čudno što Grci i Španjolci žele srušiti vlast ali ne žele opoziciju.Uviđaju da se samo smjenom postojećih stranaka ne bi ništa promjenilo,pa prosveduju.Kada ćemo mi tako nešto učiniti?

[calisto053]

Gdje je spas - ja ga trenuno vidim u Libertarijanizmu, minimalnoj državi koja će pružiti

Poreze koji moraju biti
- niski
- pravedni
- a novac njima prikupljen smisleno upotrebljen za dobrobit onih od kojih je prikupljen.

Ti stavovi su bazirani na Austrijskoje ekonomskoj školi i time bi se omogućili uvijeti za puno stvari koje bi slobodni pojedinci vlastitom željom i inicijativom, energijom i novcem neuporedivo bolje, kvalitetnije, jeftinije, časnije, poštenije, efikasnije ... obavljali nego državni aparat koji premasivan i za puno veću državu od naše.

My 2 cents.

Svaka čast, vidim da poznaješ ključna pitanja!
Moram priznat da si me jako ugodno iznenadio....

[glaskoncILLa]

Poreze koji moraju biti
- niski
- pravedni
- a novac njima prikupljen smisleno upotrebljen za dobrobit onih od kojih je prikupljen.

nije li to cilj i ideja svake moderne drzave?
izvedba je, kao i sa vecinom drugih stvari gdje sudjeluje vise ljudi, nesto sasvim drugo.

[shrike]

Porezi su veliki jer:

1) se mora financirati golemi državni aparat koji ljudi žele jer većina želi raditi za državu ili imati firmu koja posluej sa državom

2) Svi žele imati poticaje ne shvaćajući da to dolazi iz budžeta poreznih obveznika

3) Nitko u državi evidentno ne shvaća da "državin novac" ne postoji, već da postoji samo novac poreznih obveznika.

4) Država se samo zadužuje, porezi su način na koji to vraćamo.

[max360se]

Da ali kao ne kuže, da ako smanje PDV i davanja na plaće (danas je koliko daš osobi, toliko državi) da će biti bolje. Je da kratkoroćno (nekoliko mjeseci) je pad u proračunu, ali nakon toga raste jer će ljudi moć radit (tj. poslodavci će lakše zapošljavat) i trošit će lovu. Mora se počet trošit da bi se pokrenuo kotač. (U Australiji su kad je počela "svjetska kriza" dali svim umorovljenicima po 800$ samo da troše da ne dodje do krize i nema krize). Neka prestanu govoriti i pisati po medijima da je kriza i odmah će se ljudi bolje osjećat i počet trošit.

I moraju počet na granicama zaustavljat turiste i provjeravati što nosi i ako nose hranu i piće ili neka se vrate ili neka ostave robu. Preko granice nema. Zakon postoji već odavno samo se ne provodi.