Jedno načelno o GNU licencama

[max360se]

@glaskoncILLa

[Lutherus]

I radi toga kompanije mogu raditi kaj one hoće i sve mora biti u njihovoj volji? Dakle, tko daje lovu njegovo je.
Po tome ja sam danas kupil starca prosjaka.

[glaskoncILLa]

pa svidjalo se to nama ili ne, svijet danas tako funkcionira, barem za vecinu.
vecina nas prodaje dusu poslodavcima da bi mogla otplacivati svoje kreditice dignute za stvari koje nam realno bas i ne trebaju, ali smo cijepljeni da ih zelimo.
usput vjerujemo i da smo slobodni.

sto dijelom i jesmo, mozemo misliti sto zelimo, problem dolazi kod izvedbe.

[retsam]

I radi toga kompanije mogu raditi kaj one hoće i sve mora biti u njihovoj volji? Dakle, tko daje lovu njegovo je.
Po tome ja sam danas kupil starca prosjaka.

Joj govoriš gluposti, nitko ne govori o vlasništvu ili upravljanju, nego je realno da gplv3 u sistemskom svijetu ne može uspjeti jer ima previše vlasničkih modula i simbioza vasničkog i otvorenog je nužna, te zbog toga i kompanije sponzoriraju kernel, a kernel licenciran gplv3 licencom bi bio debelo okljaštren i to bi bilo bespotrebno jerr bi ujedno i debelo suzilo trenutačne linux kapacitete i raširenost, trenutno je win-win situacija, s gplv3 bi bila lose-lose situacija.

[Lutherus]

No da, ali dal zato jer netko daje donaciju mu treba dopustiti da radi kaj hoće i sve njemu može biti dopušteno na volju?

@retsam
Kompanije sponzoriraju kernel, super, no dal ih se samo radi toga nesmije kritizirati? Sori, ne sponzoriraju one kernel radi vlasničkih modula već radi zarade, ne modula već radi zarade. Zaboli ku*** oracle, redhat, microsoft, novell, adobe za module, njima je bitna lova koju oni tu okrenu a lova koju daju nije donacija niti vračanje zajednici već svojstvena kupovina. Je time je zajamčena win-win sitacija no to ne znači da se njima samo jer imaju love mora dati da rade kaj hoće i da bude sve na njihovu volju jer imaju lovu a njihov odnos je kao da su taj kod kupili a ne da su u njegov razvoj donirali. Dakle po toj logici ja sam danas kupil starca prosjaka i ja sad imam pravo odlučivati o njemu i njegovoj sudbini. On je moj, ipak, doniral sam novac. Sori, nijednoj kompaniji nije stalo do modula niti do kernela već do love.

EDIT

inaće, jedan od use flagova mi je deblob

[retsam]

Ja nisam govorio o njihovim motivima, svaka korporacija vidi zaradu, ali imamo win-win situaciju i linux(kernel) s restriktivnom licencom ne bi daleko dogurao, jasno da korporacije vide svoje motive, ali linux tu profitira i zato i imamo win-win situaciju.

[Lutherus]

A ja postavljam pitanje dal im samo zato jer nose lovu treba dati odriješene ruke i dopustiti da bude po njihovom.

[4ndY]

time samo potvrdujes ono sto sam rekao.

Na koju foru si sad to izvukao? Ti kažeš da se FS-only kernel može pokrenuti na "dva" laptopa na svijetu, a ja ti kažem da FS-only kernel radi na gotovo svakom današnjem laptopu uz postojanje mogućnosti da na nekima out-of-box neće raditi neka minorna peripetija. Odnosno, kažem ti da nismo robovi vlasničkih drivera i fw-a kako je bilo prije par godina već da se situacija dramatično popravila. Ako smatraš da je to isto što si ti rekao onda ova konverzacija nema smisla jer je na razini Ionescovih djela.

i dont give a fuck, ja sam perica peric, zelim otici u trgovinu, kupiti laptop zato jer je lijepi i bijeli i zelim instalirati nesto na njega, a da to nesto radi. ne zanimaju me nikakvi problemi sa opskurnim bt i wirelessom jer ako instaliram windowse, nemam tih problema.
sve ispod toga je nepotrebna gnjavaza iz moje perspektive i jedino kako ces me zainteresirati za free software je ako doticni radi.
zasto, zato sto je to osnovna funkcija softwarea, da bude koristan i pomaze mi obavljati neke zadatke. ako je neupotrebljiv, ne zelim ga, tocka.
da opet ne spominjeem inicijalnu ideju da free software treba biti moguce koristiti uvijek i svagdje.

a ja nisam perica peric i dobro se zamislim svake 4 godine kad idem kupovati novi komp i to sa gplv2 licenciranim kernelom.
sa gplv3 bi si instalirao windowse jer moja entry level nvidia graficka ne radi onliko koliko sam ju platio bez vlasnickih drivera.

Pa s bilo kojim ne-Windows sustavom zakinut si ako ideš u dućan kao PP. Ne kužim kako je ova tvoja pričica relevantna za temu? Ako mi želiš poručiti da nećeš koristiti FS zato što ne radi na tvom uređaju - ja ću ti samo reći - I give a damn. Uopće me ne interesira ekipa koja koristi GNU/Linux jer "nema virusa" i sličnih piz*. Takvima je onda najbolje reći: "Hahaha! Koliko para toliko muzike." jer oni ionako ne razumiju ništa više od tih relacija.

uostalom, kakvi laptopi, tko danas instalira linux na laptope, linux se instalira na kante sa pustim terbyteima harda i pustim gigabyteima rama sa nonfree raid kontrolerima ili malim kutijicama sa specijaliziranim hardwareom, ostalo je "sto se babi snilo..".


i to je vezano za ono sto je netko vec spomenuo, da je linus svjestan tih problema i da free software danas ne bi bio gdje da je v3 licenciran, i to je istina, software ima prvenstveno upotrenbnu vrijednost, a ako nema upotrebnu vrijednost, nema nikakvu, bye bye.

pa onda neka svi zagovornici koji razumiju sto je v3 i kazu da bi mogli korisiti takav software u svakodnevnom zivotu ili jos bolje, da ga koriste, dignu dva prsta, skoro bih stavio pisu na panj da nema nijednog na cijelom forumu, sve ostalo je bla bla, i'm cool free software mothafucka prodavanje spike...

Možemo ovako do sutra. Ja mislim da si ti promašio cijeli fudbal sa svojom "praktičnom" spikom, a ti misliš da ja trkeljam o nekim irelevantnim ideološkim stvarima. Da bi uopće došli na razinu gdje bi se mogli razumjeti trebali bi prvo proći ove stepenice:
* što je društvo i zašto društvo treba biti slobodno
* kako i koliko tehnologija utječe na društvo
* koju ulogu ima pojedinac u cijelom tom procesu
Na temelju toga mogli bi raspraviti što bi trebalo imati veći prioritet "entry level nvidija" ili "demokratizacija društva kroz moderne tehnologije". I možda bi se barem tu mogle iskristalizirati perspektive koje zauzimamo kako bi barem razumijeli o čemu pričamo.

No nekako predviđam da ništa neće biti od te rasprave...

[Lutherus]

@4Andy

[glaskoncILLa]

Možemo ovako do sutra. Ja mislim da si ti promašio cijeli fudbal sa svojom "praktičnom" spikom, a ti misliš da ja trkeljam o nekim irelevantnim ideološkim stvarima. Da bi uopće došli na razinu gdje bi se mogli razumjeti trebali bi prvo proći ove stepenice:
* što je društvo i zašto društvo treba biti slobodno
* kako i koliko tehnologija utječe na društvo
* koju ulogu ima pojedinac u cijelom tom procesu
Na temelju toga mogli bi raspraviti što bi trebalo imati veći prioritet "entry level nvidija" ili "demokratizacija društva kroz moderne tehnologije". I možda bi se barem tu mogle iskristalizirati perspektive koje zauzimamo kako bi barem razumijeli o čemu pričamo.

No nekako predviđam da ništa neće biti od te rasprave...

pa tu se nema o cemu raspravljati, ti pricas o necemu sto je jako lijepo i dio ljudi voli mastati o tome (iako se i sami bas i ne pridrzavaju svoje religije), ali ne postoji u realnom svijetu, barem ne u relevantnim kolicinama.
i ta tvoja rasprava, iako te veseli jer moze ubiti koji sat, ne zanima veliku vecinu ljudi na svijetu.

to dokazuje cinjenica da dobar dio onih koji uopce znaju sta je linux, znaju da je besplatan a ne slobodan, jel, onih koji uopce znaju.
linux svjesno koriste gotovo samo oni kojima on treba kao takav.
linuxa ne bi bilo nigdje (a danas je svagdje) da nije interoperabilan sa vlasnickim softwareom.
cak je i microsoft shvatio koliko je interoperabilnost vazna pa je ububao kod u kernel.

dakle imamo neki recept uspjesnog razvoja, a taj ne ukljucuje zatvaranje u podrum.

pa onda se postavlja pitanje da li je bolje siriti ideje laganim pustanjem korijenja i nakon toga suptiknom edukacijom "seliti" ljude u svoj tim ili reci cijelom svijetu da je glup i pobjeci u sumu?