Rasprave o politici

[bertone]

ide li to?
samo vi pomalo, đava odnija prišu

Ma jok,... zahladilo je, bar kod nas

[4ndY]

Istina je da se SSSR za vrijeme Staljina od zemlje nepismenih seljaka preobraziio u indusatrijski razvijenu zemlju.Zato i dan-danas stariji Rusi sa sjetom pričaju o tim vremenima.Olako se zaboravlja da su istodobno milijuni stradali u gulazima.Opravdava li svaki cilj sredstva?

Naravno da ne opravdava. No optužiti da je to priroda komunista da djeluju nasiljem i ubijaju, dok su "prosvjetljeni" uvijek svoj poredak čuvali riječima i demokracijom pogrešno je. Upravo imajući na umu koliko je ljudskih života izgubljeno i u kontrarevolucijama (npr. Pariška komuna) govori da ni jedna strana nema moralnih problema s ubijanjem kad treba očuvati svoj poredak i vlast. Znači cilj ne opravdava sredstvo, ali je cilj (nužno?) uvijek popračen tim sredstvom tko god bio u pitanju. Bilo bi super da se to više nikad ne desi... ali to bi značilo da oni povlašteni odustanu od svog statusa, a to će oni vrlo teško učiniti jer smatraju da je taj njihov status sveto pravo s čim se osiromašeni narod neće baš lako pomiriti.

I da ne govorimo o revolucijama, ubijanja i ratovanje danas je gotovo normalna pojava gdje se nitko ne poziva na moral.
Evo i te "najslobodnije" zemlje svijeta provode danas teror sa svojim ratovima za "promicanje demokracije" (Afganistan, Irak, Libija, Sirija itd.). To su današnje moderne zemlje koje svoje ratove proglašavaju "humanitarnim akcijama" i "ratovima za promicanje demokracije". Eto "ciljeva".

----

Zašto sve ove rasprave o politici na ovom forumu koji s takvim stvarima nema veze?
S jedne strane zato što je teško ili gotovo nemoguće ostaviti stvarne probleme po strani kad se ulazi u virtualni svijet, a s druge strane zato što je nužno obrazovanje o takvim političkim pitanjima kad je situacija u zemlji i svijetu ovakva kako bi se navelo ljude na razmišljanje i na moguće političko djelovanje u svrhu promjene.

Teško je ostati ravnodušan kad većina mladih ne može dobiti posao, kad ti mnogi prijatelji odlaze u inozemstvo, kad je jedino zaposlenje volontiranje/stručno osposobljavanje za 1600 kn/mj. (koje se ubrzo ispostavlja da je još puno manje jer se to tzv. mentorstvo u mnogim slučajevima i plaća do 7000 kn!!!), kad obrazovanje postaje sve skuplje i nedostupnije, posao je sve teže zadržati, plaće su sve manje kao i prava i uz sve to kad vladajući najavljuju da će takva situacija trajati barem do 2020.-te! Tko će čekati toliko? Jedino da se možemo hibernirati da nam ne prođe mladost...

Da, možemo mi pričati o GNU/Linuxu, kako je izašao novi Ubuntu i sl. - da odteretimo glavu od tih zbiljskih problema, no ne možemo se pak praviti da je sve u redu...

Ispričavam se Shrikeu, Kr1stianu i drugima prema kojima sam bio grub u ovoj raspravi, no s druge strane želio bih samo osvijestiti da ako je vama ovo razbibriga i offtopic tema, mnogima oko vas je neugodna stvarnost. I diskusije ovdje nisu nevine kao na bazi "Debian vs. Ubuntu" i sl. već mogu biti i stvarno netrpeljive zbog nerazumijevanja i manjka solidarnosti u ovakvim vremenima među ljudima. Stoga neću više o ovoj temi da dodatno ne kvarim harmoniju ove zajednice. Idemo hakirati

[shicy]

bilo mi je kul, baza i zanimljivo čitat vaša stajališa te suprostavljanja, argumentaciju te odsustvo argumentacije maloprije navedenih stavova, ali ste me ubili...
satrali ste me ka pasa sa ovim postovima od 28 stranica i 15 redaka...

[Kr1stian]

Za početak što bi to bio diskurz "vrlih nacionalista" tko bi oni po tebi bili i koja je urota i po čem bi Večernji bio desničarsko glasilo?

Ne bih sad želio razvlačiti ovu raspravu još i na 90-te jer mislim da ne moram ekplicitirati u čijem je interesu djelovao Večernji list i koji su urednici tada u njemu bili aktualni. Da još i dan danas plaše ljude s komunistima i komunističkim mentalitetom vidi se na ovom primjeru, a "zna se" gdje su ti silni komunisti-preobraćenici

Feral(znamo kako je završio)

Što god ta insinuacija značila, mogu reći da će isto završiti i Večernji po njegovom trenutnoj ekonomskoj situaciji.

Ako ćemo Ivančića procjenjivati na osnovu nagrada koje je dobio Feral(znamo kako je završio) i nagrada za građansku hrabrost( ) od sarajevskih udruga i onu vrlu nagradicu "sedam sekretara SKOJ-a", on je intelektualac

Znači od svih nagrada, ti si uspješno preskočio one međunarodne (znakovito):
- Nagrada Međunarodne federacije novinara 1996.
- Međunarodna nagrada za slobodu tiska 1997. (dodjeljuje Committee to Protect Journalists)
- Nagrada Olof Palme 1998.

Viktor Ivančić danas spada u onu grupicu s Jergovićem, Tomićem, Matvejevićem i Dežulovićem koji sad nad braniteljima Vukovara i Tuđmanovom izdajom(sic!) danas plaču iz kozmopolitskoga, gay-friendly, multikulti - naprednoga i liberalnoga Beograda pljuckaju po profašističkoj, nacionalističkoj i zadrtoj balkanskoj Hrvatskoj, a devedesetih se žalio svim postojećim novinskim udrugama svijeta i organizacijama za ljudska prava da ga 'režim želi ubiti' jer je, poput većine Splićana svoga godišta, mobiliziran u HV - i to u debelu pozadinu.

Spominješ i Jergovića koji je nedavno pokupio jednu od cjenjenijih nagrada iz književnosti? Treba dosta hrabrosti da sve međunarodne priznate pisce i novinare eliminira kao irelevantne. No dobro, ali da bacanje bombe na redakciju, stavljanje poreza za pornografiju na politički tjednik, tužbe za klevete koje su se kasnije pokazale istinite (tipa Glavaš) itd. nisu pritisak na slobodu novinarstva, onda ne znam što po tebi jest pritisak.

Nisam neki obožavatelj svih ovih nabrojanih autora, ali da ne skrećemo s teme - gdje je to Ivančić promijenio stav u odnosu na 90-te? I tko od njih živi u Beogradu?

Ajd sad još reci da su 90-te godine bile godine prosvjećenosti, prosperiteta i građanskih sloboda (kad su se brojala krvna zrnca i sl.)

Izjave tipa: "Tuđman je bio govnar i neostvareni diktator" samo potvrđuju njegov genije, a još kad uzmemo to da je "veliki poduzetnik" koji nije sposoban napisati niti jednu rečenicu na hrvatskom jeziku jerbo on ne želi pisati novogovorom i koristiti proustaške riječi kao "točka", već liberalna "tačka"

Zar se mora izražavati na određenom jeziku i propisanom rječniku da bi bio ubrojiv? Pa kakve to veze ima i da kaže tačka ili Evropa? O "velikom poduzetniku" isto ne znam na što misliš - ako misliš na Nacionalovu "ekskluzivu" o stanovima i kućama - onda si miss-informed.

Uostalom, jel si ga ikad čitao ili si ovo sve stekao na temelju rekla-kazala?

Je ... i Europska unija je dobila nobelovu nagradu za mir a onda je svizac zamotao čokoladu.

Također ima par fascinantnih stvari. Priča se kako 90' tih nije bilo medijskih sloboda a imali smo novine tipa Feral. Nakon toga kažu kako je prije bilo bolje. Što bi se dogodilo sa novinarom u bivšoj Jugi koji bi na naslovnicu stavio Tita i Pavelića skupa u krevetu zagrljene ? Ustvari ne samo sa novinarom već sa cijelom redakcijom? Mislim da bi se noć dobro najela
Druga fascinantna stvar je kako neki ljudi uporno spominju "zli nacionalizam" a pritom bi svoju ljubav/bratstvo i jedinstvo širili na način da sve neistomišljenike potrpaju po jamama i zatvorima. Osuđujete druge a ne vidite sami sebe.

Također je zanimljivo kako se spominje brojanje krvnih zrnaca 90'tih. To što smo bili u ratu i na nas je izvršena agresija izgleda nije bitno? Istina, bilo je i onih koji su bili na našoj strani jer su shvatili gdje njim je domovina i tko su agresori ali takvi su bili manjina. Nadalje, umijesto da se danas takav pripadnik manjine stavi za njihovog vođu u Hrvatskoj kako bi pridonio daljnjoj asimilaciji u naše društvo, oni guraju likove poput Pupovca, Stanimirovića i Đakule. I onda se pitamo kako to da uvijek oni stvaraju probleme.

Malo manje čitati Novosti i priloge.

[madone]

bilo mi je kul, baza i zanimljivo čitat vaša stajališa te suprostavljanja, argumentaciju te odsustvo argumentacije maloprije navedenih stavova, ali ste me ubili...
satrali ste me ka pasa sa ovim postovima od 28 stranica i 15 redaka...

Šta je to za obranu komunističke ideje... Živeo Staljin !

[shicy]

[shrike]

Pa, slažemo se da nešto ne štima u ovom sustavu koji imamo. Problem sa socijalizmom i zašto je on osiromašio ljude je u tome što su sve socijalističke zemlje bile daleko iza zapadnih zemalja po tome što se moglo priuštiti. Možda sada mlade generacije ne znaju, ali u jugi su kava, traperice i slične banalnosti bile ekstremno rijetke ili nemoguće za kupiti. Sve i jedan socijalistički režim, tj. nazvino socijalistički je propao. To je kao da sve ie jedan pokušaj izgradnje nuklearke završi kao Fufkushima. Drugim riječima, čak i pokušaji implementacije Marxovih ideja završavaju katastrofalno. Čemu onda lobirati za sustav i implementaciju nečega što nije nikome uspijelo u 20-om stoljeću?

Na drugu stranu, opet ću ponoviti da bi trebalo objediniti razne modele koji se već rade i staviti ih na korist društva. Da, to je moguće i usporedbe sa teorijom kaosa ili balansom tri tijela nemaju nikakve veze sa stvarnošću. To su argumenti koji se koriste tipično kao generalni argumenti nemogućnosti predviđanja ičega, no to nije istina. Vremenska prognoza je primjer gdje se uspijeva napraviti precizna prognoza za nekoliko dana i generalna slika za par godina, a riječ je upravo o sustavu koji se opisuju kao matematički kaos (koji je btw 100% deterministički predvidljiv ako znaš početne uvijete). I opet ću ponoviti da ekonomisti rade detaljne forcaste ekonomskih prilika u državi, da su marketing i PR kao dio psihologije upravo bazirani na predviđanju ljudskog ponašanja (statističkom jel). Pazite, ne bi zapravo imalo smisla da su ljudi nepredvidljivi. Tada bi primjerice ideja kazne bila blesava, jer ti ne bi mogao reći da će se itko popraviti nakon što odleži u zatvoru jer je ponašanje ljudi istinski nasumično. Čim ponašanje nije nasumično, tj. "true random behavior generator", postoje pravila.

[zole052]

Znate sta, koliko god mi pricali jos uvjek velika vecina osoba oko 50-60-70 godina koje ja znam zale za bivsom jugom i kazu da su bolje zivjeli

[becho2150]

Vlasnici kapitala će kod radnika podsticati kupovinu skupe robe, stanova
i tehnologije, obvezujući ih pritom na skupe kredite do nivoa
neizdrživosti. Neplaćeni dugovi ce izazvati bankrot banaka koje će se
morati nacionalizovati, pa će država onda krenuti putem koji vodi u
komunizam."
Karl Marx, 1867.

[shrike]

... a onda će država bankrotirati, bit će hiperinflacije te će se sustav raspasti golemim građanskim ratom i krvoprolićem. A gledajte, neki žale i za režimom Pol pota, a većina koja kod nas žali za dobom iz jugoslavije su oni koji su radili par sati na dan, dobili stan od države (koji je nekome drugome oduzet) i imali sve garantirano sa nula vlastitog truda ili zasluga.