Divni novi svijet: evolucija znanosti

[zole052]

Na prvom programu hrvatskog radia u emisiji "Divni novi svijet: evolucija znanosti" gostovao je Doc. dr. sc. Saša Ostojić.

Doc. dr. sc. Saša Ostojić
Polje znanosti: Temeljne medicinske znanosti
Radi na zavodu za biolosku i medicinsku genetiku, Medicinki fakultet Rijeka
Glavni i odgovorni urednik strucno znanstvenog casopisa "Medicina"

Uglavnom pricao je o evoluciji i nastanku zivota na zemlji. Stvarno je bio zanimljiv, moja preporuka... emisija traje nekih 25 min i mozete je skinuti ovdje.

[zole052]

Ista emisija, isti gost, druga tema. Govor je opcenito o znanosti danas. Navalite.

[shrike]

Nadam se da ti je jasno da si sada otvorio pandorinu kutiju. Jao si ga tebi ako sada navale hrpa kreacionista.

[zole052]

A cuj covjek je u emisiji odbacio kreacionizam kao mogucnost... netreba uopce komentirati jer samo zavrsi na svadji izmedju dvije strane i nista se novoga i pametnoga ne zakljuci... cisto neka ljudi poslusaju i prihvate ili ne misljenje doticnog te mozda nesto i nauce. Ima dosta informacija zanimljivih i o Darvinu i o drugim znanstvenicima koji su dosli do nekog otkrica pa su im ga drugi ukrali... sve u svemu interesantno pa koga zanima...
Ja jedva cekam sljedecu emisiju ako bude jer mi je interesantno...

[fridrik]

Slušao sam emisiju!

Volim takve emisije i rasprave, a pogotovo zato jer sam završio znanstveni studij pa malo bolje razumijem čovjeka o čemu priča.
Mogu reći, svaka mu je na mjestu! kava

Znanost kao nova religija, hiperprodukcija "znanja", informacija, a malo novih stvarnih spoznaja, okrenutost materijalnom, novcu ...

Ako se u tom svijetlu sagledaju, npr. studentski prosvjedi, onda je sve jasno... Gdje je lova, tu je "znanost", tu je "znanje", tu je obrazovanje!

[Suko]

Evo upravo sam poslušao obje emisije.
Svaka čast čovjeku! Zna o čemu priča!
Što se tiče evolucije, zanimljiva emisija, ali nije rekao nekakve značajno nove stvari. Zna se da je teorija manjkava, ali za sada nema bolje, pa se držimo ovoga što imamo.
Ali, ona druga emisija o znanosti koja je sama sebi cilj, o znanosti koja postaje religija, pa o radovima koji su pisani a priori da bi potvrdili neku hipotezu i o manipulacijama koje iz toga proizlaze ... (Čitao sam jaaaako puno takvih radova)
Pa, priča o mladim, kreativnim ljudima koji služe nekim starim šefovima koji su odavno izgubili kreativnost. I koji nakon dvadesetak godina postaju upravo takvi i guše one ispod sebe...
Nije baš lako znanstveniku iznijeti u javnost takve stvari. Ovime je sigurno okrenuo puno ljudi protiv sebe i potkopao svoj autoritet.
Ali, lijepo je znati da još uvijek ima ljudi koji su sposobni razmišljati svojom glavom i ne prihvaćati dogme koje im se serviraju.
Ako budeš snimio još koju emisiju svakako stavi link. Zanima me o čemu će se dalje govoriti.

[zole052]

Nisam ja to snimio nego to hrvatski radio daje online za skinuti svoje emisije a 'Divni novi svijet' je jedna od tih... http://rnz.hrt.hr/
Zadja emisija bila je 'Daleki planeti', skroz druga tema i gost vjerojatno svima dobro znan Ante Radonić.
http://rnz.hrt.hr/view_file.php?dat_id=27542

[shrike]

Evolucija nije manjkava. Savršeno se slaže sa opaženim i nema još ništa što bi joj proturiječilo. Nedostatak par fosila ne znači da je kriva ili nešto.

[zole052]

Evolucija nije manjkava. Savršeno se slaže sa opaženim i nema još ništa što bi joj proturiječilo. Nedostatak par fosila ne znači da je kriva ili nešto.

Necemo sada o tome jer se necemo sloziti ako krenemo u takve rasprave a i necemo nista novo zakljuciti

Sjecam se da sam jednom naletio na jednu temu na forum.hr gdje su se ljudi svadjali izmedju evolucije i kreacionizma. Bila su dva tipa koji su recimo imali stvarno dobre argumente svatko na svojoj strani i oni su bili glavni akteri. I sada komedija, citas te puste stranice rasprave (naravno nisam sve jer je biulo previse) i sada citas post od jednoga i odmah zakljucis je covjek je u pravu, kada nakon njega dodje post od ovog drugog i onda ti dodje da pomislis 'ne ovaj drugi je u pravu' i tako u krug.
Sada ako si uvjeren da da je tvoja istina ona prava onda ovog drugoga ignoriras ali ako si otvoren i dobro promislis o svakoj stvari koju cujes onda ostanes zbunjen jer ti se cas cini da je jedan u pravu cas drugi I u glavnom ovi nakon svih pustih postova i stranica rasprave nisu nista novo zakljucili nego je svatko samo iznosio svoje argumente i a priori odbijo tudje tako da nema svrhe ni da mi sada zapocnemo

Ovo je bilo cisto da ako netkog zanima poslusa i mozda sazna nesto novo a moze sve i odbaciti...

[shrike]

Problem je u tome da kreacionisti lažu. Čisto lažu. Oni uopće ne obaraju teoriju evolucije, već sami smisle argumente i onda se pretvaraju da je to evolucija i onda to idu pobijat. Ovako ti to izgleda poopćeno:

Kreacionist: Znanstvenici kažu A, no A je malo vjerojatno ili nemoguće.

JA: Provejravam tvrdnju A i kako znanost to objašnjava. Otkrivam da znanost uopće ne tvrdi A, nego nešto što tek nakon 10 pive blago naliči na A.

Zaključak:
Kracionist laže. Čemu lagat ako si u pravu?


Primjeri:
1)
Čak i da nađemo dinosaure kako hodaju danas u nekom pal-ul-donu ili fosile gdje su dinosauri i ljudi zajedno, to ne bi imalo utjecaja na evoluciju. Naime ,evolucija ne tvrdi da su oni izumrli u dogmatskom smislu, nego tvrdi da su izumrili jer ih nitko nije vidio zadnjih 60 milijona godina. To je sve.

2)
Ne postoje tranzicioni fosili.
Tranzicioni fosili postoje. Problem je u tome što ih kreacionisti ne priznaju ili kažu "nisu pravi". Njihovu agendu vidimo iskreno u ovom slučaju sa Ida fosilom: nikakav fosil nemože dokazat evoluciju. Dakle, oni uopće nisu željni znati istinu, smao svoje doogme.

3) Oko je ireducibilno kompleksno kao i flagella bakterija.

Oko se može pokazat korak po korak kako evoluira od bakterije do ljudskog oka, ergo nije ireducibilno. Isto tako, pronađeni su jednostavniji primjerci fllagelum bakterije.

4) Neživo nemože prijeći u živo i vjerojatnost da se to dogodi je ravna nul ili neki broj tipa 1x10^-137. U ovu klasu "dokaza" spada i sve što ima veze sa big bangom, razvojem planeta, ..

Problem je da abiogeneza (neđivo u živo) zapravo nije dio teorije evolucije nego je odvojeno polje. Big bang i kozmologije nemaju veze sa evolucijom. Sve cifre vjerojatnosti su čista laž. Nitk onezna točno kako se dogodila, pa onda nije moguće niti izračunati tu vjerojatnost.

I tako dalje i tako dalje. Sve što vidim su čite neistine i čiste laži. Strawmen argumenti.