Virtualno rudarenje

[kepica]

Kako ta ideja kripticnosti, tajnovitosti i zatvorenosti moze pridonijeti ideji FOSS-a, otvorenosti i suradnje? Meni izgleda da tu ideju trenutno najbolje i koriste oni kojima najbolje i odgovara - kriminalci. A tamo gdje kriminalci vladaju nema slobode.

HVALA za ovo pitanje, to je ono o čemu sam htio razgovarati ovdje

... kriptičnost, tajnovitost i zatvorenost je mjera zdravog razuma jer se radi o valuti.

ono što je voda na mlin FOSS-a jest ideja de-centralizacije banaka i razbijanje monopola. pri tome je bitno da su ideju razvili informatičari i upravo kripto-algoritmom osigurali pravednost i demokratičnost ideje.

rudarenje na prvom mjestu zaslužuje podršku FOSS-a , kao ideja decentraliziranog administriranja transakcija, koje zaslužuje sve pohvale i u tehnološkom i u sociološkom i kulturološkom i svakom drugom pogledu. to je dokazano kroz ovih desetak godina - nema crne mrlje na toj ideji.

ono što jest zloupotrebljeno i što jest izvitopereno , to je ubacivanje ponzijeve sheme u samu vrijednost kriptovaluta i mogućnost lake zarade u tom mešetarenju. ali to NEMA veze s idejom kriptovalute , to je mehanizam prenešen s burze normalnih valuta.

[shrike]

Kako ta ideja kripticnosti, tajnovitosti i zatvorenosti moze pridonijeti ideji FOSS-a, otvorenosti i suradnje? Meni izgleda da tu ideju trenutno najbolje i koriste oni kojima najbolje i odgovara - kriminalci. A tamo gdje kriminalci vladaju nema slobode.

Imaš gro ekipe koja rudari za profit ili jednostavno trguje kao i na običnoj burzi. Jasno da se razni coinovi koriste i za plaćanje ilegalnih stvari, ali to je isto kao i fiat.

[jurastublic]

... kriptičnost, tajnovitost i zatvorenost je mjera zdravog razuma jer se radi o valuti.

Kako je to zdrav razum? Ako ne znaš koliko i kako netko zarađuje, kako ćeš mu odrezati porez da platiš doktore, policiju i saborske zastupnike? Kako ćeš provjeriti je li taj zaradio svoju kriptovalutu prodavajući bureke ili ljudske organe?

ono što je voda na mlin FOSS-a jest ideja de-centralizacije banaka i razbijanje monopola. pri tome je bitno da su ideju razvili informatičari i upravo kripto-algoritmom osigurali pravednost i demokratičnost ideje.
rudarenje na prvom mjestu zaslužuje podršku FOSS-a , kao ideja decentraliziranog administriranja transakcija, koje zaslužuje sve pohvale i u tehnološkom i u sociološkom i kulturološkom i svakom drugom pogledu. to je dokazano kroz ovih desetak godina - nema crne mrlje na toj ideji.

To je sve u redu. Problem je što to nije dovoljno jer postoje i koriste se drugi načini zlouporabe (osim ponzijeve sheme).

ono što jest zloupotrebljeno i što jest izvitopereno , to je ubacivanje ponzijeve sheme u samu vrijednost kriptovaluta i mogućnost lake zarade u tom mešetarenju. ali to NEMA veze s idejom kriptovalute , to je mehanizam prenešen s burze normalnih valuta.

Kao što rekoh, sama ideja kriptovalute nije neko posebno dobro rješenje jer u stvarnom svijetu, kako se i vidi, ne rješava skoro ništa bitno. Države će i dalje nametati fiat valutu jer je mogu kontrolirati a kriminalci i igrači će koristiti razlike u otkupnim cijenama za zaradu i tajnovitost za utaju poreza i pranje novca.

[jurastublic]

Imaš gro ekipe koja rudari za profit ili jednostavno trguje kao i na običnoj burzi. Jasno da se razni coinovi koriste i za plaćanje ilegalnih stvari, ali to je isto kao i fiat.

Jasno mi je to. Obični ljudi preuzimaju rizik, rade i trguju kao i svakim drugim dobrom. Stvar je, da se struja danas počne plaćati u bitcoinima, sutra ne bi ostalo puno rudara. To profita što se zaradi rudarenjem je uglavnom posljedica povoljnog tečaja u odnosu na normalno korištenu valutu.

A tečaj je trenutno povoljan zbog potražnje velikih igrača za pranjem fiat novca (nije isto kao koristiti fiat jer se puno teže ulazi u trag) i lavine ljudi koji su se polakomili na laku zaradu i svatko želi biti onaj koje je jeftinije kupio da kasnije skuplje proda. Većina će u tome popušiti ali se (kao u kasinu) nadaju da će oni sami to izbjeći.

Na kraju priče, u tome dobiva onaj tko je na vrijeme uložio/rudario malo za puno bitcoina, onaj tko ima pristupa jako jeftinoj energiji ili onaj tko troši tuđu struju za rudarenje (malware botovi) - dakle, stvari koje nikako ne pogoduju većini a pogoduju manjini. Prava demokracija!
Da ne spominjem opet hrpu novih kriptovaluta i ICO-a, gdje ostatak ekipe izvodi "bitcoin" točku s time da sebe stavljaju na početak događaja.

[kepica]

Kako je to zdrav razum? Ako ne znaš koliko i kako netko zarađuje, kako ćeš mu odrezati porez da platiš doktore, policiju i saborske zastupnike? Kako ćeš provjeriti je li taj zaradio svoju kriptovalutu prodavajući bureke ili ljudske organe?

moraš imati svoj račun u kriptovaluti - najmanji je problem prikačiti OIB na njega. onog trena kad kriptovalute postanu mainstream sve ovo što te brine država može riješiti

Kao što rekoh, sama ideja kriptovalute nije neko posebno dobro rješenje jer u stvarnom svijetu, kako se i vidi, ne rješava skoro ništa bitno.

u osnovi slažem se s tobom i ne vidim rješenje za zaustavljanje kriminalnih radnji u financijskom sektoru.

treba ipak reći da normalne banke sve više transakcija rade bezgotovinski. dakle prisiljene su da razmišljaju i promišljaju modele transakcija koji rade točno to što radi kriptovaluta. banke sigurno nikada neće prihvatiti model rudarenja , ali zašto neke druge interesne grupe nebi našle prostor za djelovanje baš putem rudarenja.

i sad njima pripisivati isključivo kriminalne namjere , a banke amnestirati za sve, pomalo je naivno ... ili zlonamjerno

[bertone]

@kepica, evo nešto za tebe (dok te još drži)

HiveOS

[kepica]

@kepica, evo nešto za tebe (dok te još drži)

HiveOS

Wow , u samo 4 mjeseca ispisali su 28 stranica ... listam polako, HVALA !

[Jeremija]

Odlična rasprava!

Nisam stručnjak, ali siguran sam da su rudari uvijek bili i biti će najslabije plaćeni, a rade krvavo.

Što me nasmija, bravo Vlado Kako otpjeva Zabranjeno pušenje "srce ruke i lopata"!
Ovi moderni virtualni rudari nisu vidjeli lopate, niti tu ima srca. Možda je to bila genijalna ideja za neke promjene, kao decentralizacija novca, možda je tu stvarno u početku bilo srca. AIi što se dogodilo. Kao i svaku dobru ideju, kripto valute ljudi iskoristiše da utaže svoju pohlepu. Narko karteli za pranje novca, kriminalci je iskoristiše za anonimnost, bankari i brokeri za laku zaradu. Vjerojatno se nekoliko dobrih ljudi obogatilo rudareći, ali sam siguran da je kajmak pokupljen od strane najveće bagre. I kako je vjerojatno većina zarade prešla u ruke brokera samo je pitanje vremena kada će valute padati i rasti ( kada će balone ispuhivati da jeftino kupe i napuhivati cijene da skupo prodaju). I tako svakim ciklusom postaju sve bogatiji, a obični ljudi sve siromašniji - stara poznata igra.
Nekoliko kolega je dobrano uložilo u rudarenje, i nadam se da će uspješno popratiti igru. Samo ima tu i efekt ovisnosti, vrlo lako se mi ljudi navučemo na kocku i ostale poroke.
Ima tu i efekt nepotrebnog troška resursa:
-zagađenje okoliša s plinom, ugljenom, nuklearkama, i gotovo da nema rijeke na svijetu koja nema brane, sve radi električne energije (a rudarenje troši puno struje).
-mnogo "pravih" rudara iskapaju vrijedne minerale u Kongu, što djece što žena prisiljenih s AK47 da kopaju od jutra do sutra za koricu kruha, da bi se sastavile komponente za rudarenje. Na taj način pridonosimo nastavku ratova u Africi, zato što lude glave generala žele posjedovati te rudnike.
-cijene memorije i grafičkih kartica su duplo skuplje, i tako zahvaljujući rudarenju odgađam kupnju računala dok balon ne pukne i cijene se ne vrate u normalu.

[kepica]

odličan članak u PC-CHIP o STEEMIT kripto-valuti i društvenoj mreži koja je prati
autor dijeli moje pozitivno mišljenje o block-chain tehnologiji kao izuzetnom tehnološkom iskoraku

https://pcchip.hr/internet/drustvene-mr ... nkcionira/

[drone]

Onda... Bavi li se netko rudarenjem? Ja pomalo sa samo dvije 580 grafičke. Trenutno je neisplativo, ali nikad nisam gledao na trenutnu cijenu.

Što se tiče rasprava o etičnosti kriptovaluta... Pa ajmo dići revoluciju, srušiti ovaj truli sistem, potamaniti kriminalce, stvoriti raj na zemlji bez novca. Mislim, ja sam za. Ionako se ne naljutim ako me netko etiketira kao komunjaru jer to i jesam. Ali ako to nije opcija onda moraliziranje nema smisla. Je li novac loš?