Open Source, free or not free?

[zole052]

Da kupujem laptop vjerojatno bi uzeo sa predinstaliranim i nadoplatio malo ali ovako da kupujem komp bez os-a sigurno krekano kao sto nisam nikada imao ni windowse original.

[glaskoncILLa]

Samo da bi distribucija bila "moja omiljena" mora biti u skladu sa Open Source i Free Software-om pa je pitanje suvišno...

free u free software ne znaci besplatan, nego slobodan za koristenje u bilo koje svrhe, preinaku i redistribuciju.
ovih 500 kuna bi mogle biti djelomicna naknada za ljudske i hardwareske resurse koji su potrebni da bi takav software uopce nastao i da bi ga krajnji korisnik mogao preuzeti, tako da pitanje nije nikako suvisno, postoji vec dosta softwarea koji nudi osnovnu verziju besplatno, a verzija sa vise featura se placa.
naravno, obje verzije su otvoreni kod.

tako da sam relativno razocaran sa odgovorima, ocekivao sam vise cracka, a manje placanja, ali nekako mi se cini da nitko nije bas sklon toj ideji sto zapravo potvrdjuje da vecinu licenca niti free as in speach ni ne zanima, free as in beer je sasvim ok.

recimo da je cijena prosjecnog racunala 5000 kuna i recimo da je prosjecni hard disk 500 kuna.
da sam pitao da li bi netko uzeo racunalo bez hard diska, rekli bi mi da sam idiot jer racunalo ne radi bez hard diska.
pa ono, ne radi ni bez os-a, jedina razlika je sto se hard disk ne moze skinuti sa torrenta.

od cijene hard diska daleko najmanji dio ide na sami opipljivi dio, djeca u kini ih za saku rize slazu tisuce na dan.
najveci dio cijene je inzenjering i marketing, odnosno neki intelektualni rad koji je isto tako potreban i za nastanak i redistribuciju softwarea.

sto nas dovodi do toga da su ovi gnuovi zbilja gnuovi i da ce open source zbilja tesko ikad preuzeti primat na trzistu softwarea..

[madone]

Samo da bi distribucija bila "moja omiljena" mora biti u skladu sa Open Source i Free Software-om pa je pitanje suvišno...

free u free software ne znaci besplatan, nego slobodan za koristenje u bilo koje svrhe, preinaku i redistribuciju.

Mislim da je ključno da sw bude besplatan da bi bio slobodan za koristenje u bilo koje svrhe, preinaku i redistribuciju.
Kakva je to sloboda koju moraš platiti ?
Free u free software znači i besplatan ako tako odabereš
Ti nisi skužio neke stvari, oni koji svoj rad daju besplatno ne rade to slučajno
To je odabir koji omogučava da i oni koji si ne mogu priuštiti sw ne budu uskraćeni za "znanje" i ja bi uvijek slijedio takve distre.....
Ne kritiziram one koji naplaćuju ali podržavam one koji žele učiniti sw osnovnim ljudskim pravom.

Donirat možeš i sada i to pojedinci, firme, organizacije kuže i zato sudjeluju u projektima na taj način....

[glaskoncILLa]

ti kao kranji korisnik pritom ne bi platio software kao proizvod, platio bi nacine na koji taj software nastane i kako on dodje do tebe, ovisno o tome na koji nacin bi novac bio upotrebljen.

a ovo besplatan ako tako odabares ima svoje ocite prednosti, ali ima i hrpu nesto manje ocitih nedostataka.

a novac bi se mogao upotrijebiti na hrpu nacina;

- napraviti "feature request" timove ljudi koji bi radili feature po narudzbi. ti danas mozes otici na web nekog projekta i zatraziti feature. ukoliko imas srece i taj feature je nesto sto bi i njima bilo korisno, ali ga se eto nekim slucajem dosad nisu sjetili, mozda ti ga naprave. vjerovatno ipak ne jer oni uglavnom rade software za svoje porebe i u svoje slobodno vrijeme i ne pada im napamet gubiti vrijeme na nesto sto bi ti zelio.
ako zelis, napravi si, vec imas tu slobodu. s druge strane, ako bi postojao neki fond za ljude koji su spremni odvojiti vrijeme za nesto ekstra love, izgubio bi se onaj "user friendly" edge u kojem komercijalni software vodi i sto je jedan od razloga zasto je i popularniji.
ujedno bi mogao rjesiti jos jedan problem open sourcea zbog cega ga dio promisljatijih ljudi izbjegava, a to je dugorocna sigurnost. recimo da koristis jedan komad softwarea, ali njegovog developera pogazi tramvaj. taj komad softarea vjerovatno tada umire jer je tesko naci zamjenu.
pa brzina razvoja, vecina velikih stvari dolaze iz komercijalnih tvrtki koje se naplacuju na ovaj ili onaj nacin, ukoliko bi korisnicki dio zajednice financijski pomogao developing dijelu zajednice, to bi definitivno ubrzalo razvoj.

- promocija, svijet danas funkcionira na sarenim reklamama i iluzorno je ocekivati da ce bilo sto sto nema jak marketing iza sebe probiti na trzistu

- hardware, linux je vjerovatno najjaci u embedded i server svijetu koji cesto zahtijeva poseban hardware da bi mogao nesto razviti

Kod: Označi sve

Kakva je to sloboda koju moraš platiti ?
Free u free software znači i besplatan ako tako odabereš 
Ti nisi skužio neke stvari, oni koji svoj rad daju besplatno ne rade to slučajno 
To je odabir koji omogučava da i oni koji si ne mogu priuštiti sw ne budu uskraćeni za "znanje" i ja bi uvijek slijedio takve distre.....
Ne kritiziram one koji naplaćuju ali podržavam one koji žele učiniti sw osnovnim ljudskim pravom.

ovo bas nema veze sa stvarnim zivotom. tvoje osnovno pravo je i da jedes. to osnovno pravo ne ukljucuje da dodjes u konzum i zgrabis si kilu jabuka i dvije pastete.

takodjer, mislim da je danska nedavno proglasila pristup internetu osnovnim pravom i internet mora biti dostupan svakom gradjanu zemlje, ali to takodjer ne znaci da je internet besplatan.

znanje, kladio bih se da barem 70% foruma sve zajedno nisu procitali teksta koji bi ispunio jednu ne linux nego opcenitu knjigu o racunalima, zato i dolaze hakeri sa pitanjem zasto im backtrack ne vidi wireless u virtualnoj masini. krajnji korisnik u pravilu ne zeli znati, on zeli da to radi i to po mogucnosti sa sto manje ulozenog vremena i novaca u cijelu stvar. ovo sa novcima je ocito i iz ovog topica.

pravo ukljucuje da ti je software dostupan na koristenje i redistribuciju na nacin na koji ti zelis (koji opet ukljucuje zakonska ogranicenja), ali nema stvarno nikakve veze sa cijenom.

da se ne bi krivo shvatili, ne mislim da bi se to trebalo pod obavezno naplacivati, neke aplikacije jednostavno nisu ni dovoljno jake da bi uspjele zaraditi neku konkretnu lovu.

ali da svatko od korisnika koji ne zna drugi nacin na koji bi pomogao, pa cak i ako zna, platio ili donirao 500 kuna svakih dvije godine, to bio bio jedan sasvim solidan boost cijeloj prici, a pogotovo ovom community dijelu zajednice iza koje ne stoje korporacije, zapravo skroz suprotono, korporacije iskoristavaju njihov rad.

i stav u kojem bi vecina ipak odlucila crackati takav software mi je disrespektrirajuci prema necijem tudjem i to prilicno teskom radu jer generalno znaci da nikad nece ni donirati tih 500 kuna koje vejrovatno kroz dvije godine nekoliko puta zapiju ili potrose na neke gluposti koje im uopce nisu potrebne, a sa druge strane samo leachaju jer sami nemaju dovoljno znanja ili volje da bi napravili nesto konkretno zato jer im to omogucava sama priroda takovog proizvoda
sto bi bilo ok da GNU/Linux nastaje tako da tjedno potrosis 10 minuta stvarno jako misleci na njegov nastanak, samo eto, nije to bas tak, a i potvrdjuje da su gnovi pravi gnuovi jer ne valja u zivotu biti previse posten, zavrsis j.....

a nesto se uvijek moze, evo uzmi portal, vecina ovdje zna osnove engleskog i znaju klikati i vjerovatno imaju pola-sata ili sat vremena tjedno, ali svejedno galgoci sam pise ili prevodi 90% stvari koje se objavljuju iako je nekoliko puta zvao da se netko pridruzi i pitanje je vremena kad ce mu to dopizditi i to ti je mikro open source sa svojim problemima, svi vole filozofirati o tome, ali kada dodje vrijeme za "dejstvovanje" onda junaci nikom poniknu.

[charuga]

ako bi se kupovao OS linux , koja bi bila razlika izmedju njega i OS windows

ti kao kranji korisnik pritom ne bi platio software kao proizvod, platio bi nacine na koji taj software nastane i kako on dodje do tebe, ovisno o tome na koji nacin bi novac bio upotrebljen.

nema smisla sa svim onim sta sam citao u tvojim postovima , a koji su bili najvise ono na "slobodu" naginjali.
da li se u tebi desava proces sazrijevanja pa si zinuo na paru sa kojom mozes kupit sve

osobno , da se mora platiti za bilo koji OS ,a nema mogucnosti skinuti ga sa torrenta , hmmmm , vjerojatno bih isao opet po ribicijama

[Lutherus]

da li bih platil debian? sa obzirom da sam već nekoliko puta doniral u debian i slackware,bi.

[Suko]

Da sam početnik, skinuo bi crackanu verziju s neta.
A ako bi mi se svidjela, kupio bi ju. Sada bi kupio bez problema.
Ne smeta mi dati 500 kuna za dobar proizvod. Ali bi onda očekivao i malo bolju kvalitetu i podršku korisnicima.
Da postoji desktop Linux distribucija koja je komercijalna, vjerojatno bi razmislio o kupnji ako bi ona bila bitno bolja od ostalih, a ne samo dodatak od tri lajne u kodu Ubuntua. Također djelim glasovo mišljenje da bi ti novci bitno doprinijeli kvaliteti Linuxa.
I da. Plaćao sam i za Windowse kad sam ih koristio. I naravno. Imao sam i piratskog softvera na njima.

[glaskoncILLa]

ako bi se kupovao OS linux , koja bi bila razlika izmedju njega i OS windows

ogromna, jedno je pod gpl-om, drugo nije, kao sto sam rekao, cijena tu ne igra nikakvu ulogu niti ima ikakve veze sa slobodom.

ako gledas iskljucivo na cijenu, nemam zapravo nikakve razlike da li koristis windowse ili linux, windowsi se vrlo jednostavno daju nabaviti sasvim besplatno i postoji vise besplatnih aplikacija za njih nego za linux, a i aplikacije koje se placaju se takodjer daju nabaviti skroz besplatno.

sto se tice mene, imam dovoljno love za svoje potrebe i opet hodam okolo u majcici, trapericama i tenisicama tak da nisam zinuo na nista, niti bih osobno nesto zaradio na tome sve da se i pocne placati.

vise me zanimao glas koncila na tu temu..

[4ndY]

Platio bih kad bih imao support

Slobodan se softver naravno može naplaćivati (jer je prvenstveno jer je free as in speech), no ipak je tu skrivena jedna "caka" - taj model u praksi sa sadašnjim licencama ne može uspjeti jer tko god kupi prvi primjerak, može ga dalje distribuirati besplatno i to sasvim legalno. Odnosno, da se distribucije naplaćuju, sljedeći bi dan već bile besplatne, kako god okreneš.

Naplata slobodnog softvera moguća je tek kad se upakira s nećim "dodatnim", a to je najčešće podrška i to već ima puno više smisla. Možeš nabaviti CentOS i sam se natezati s podešavanjem i optimmiziranjem svog poslužitelja ili možeš kupiti RHEL i skinuti to sa svoje grbače.

Moguće su naravno i donacije, pa svako tko skine neku distru može u znak zahvalnosti donirati nešto para zajednici koja stoji iza te distre. No mislim da bi zajednica više cijenila vlastiti angažman ljudi nego da im jednostavno pare pošalju...

Znam da ovo nije u skladu s temom, ali koncept teme je "što bi bilo kad bi bilo, a nije moguće sad..."

No da budem ipak ontopic: donirao bih 500 kn za distribuciju koju koristim, ali to tek nakon što je isprobam (valjda imaju "trail" onda) "krekanu" verziju ne bih koristio... (sada, možda prije 5-6 godina bih)

[Grof]

Zanimljivo pitanje....

Vjerojatno bih najiskreniji odgovor samome sebi dao kada bih se zaista našao u takvoj situaciji.
Moja omiljena distra jest suse npr, no kada bih za nju morao plaćati, vrlo vjerojatno bih pokušao sa nekom drugom distrom koja je free.

Ako bi se na kraju pokazalo da sam nezadovoljan stabilnošću, repoima i sl na alternativi, vrlo vjerojatno bih platio za omiljenu.

Kako na sva vrata trubim (između ostaloga i samome sebi) o štetnosti piratstva, nebih sebi skako u usta i nabavljao crackiranu verziju. Ja piratstvo zaista ne volim, jer stavljam sebe u tu kožu (kako bi meni bilo kada bih saznao da se moj soft na kojem sam se iskilavio do krvi - krade!? ) A u životu uvijek pokušavam polaziti od sebe.

Dakle, ili bih prešao na free distru ili bih platio za omiljenu. Plaćanjem bi vendor sigurno dao i neke nove podrške i mogućnosti koje do tada nije davao u distri. (inače bi mu projekt naplate propao )