[ZBIRNA TEMA] Windows vs. Linux

[shicy]

@abz

Da ti dam link koji će te odvesti na stranice koje će detaljno opisivati kako debian, ubuntu, opensuse i redhat ( i svi ostali jači ako ih opće ima ) ugrađuju backdoorove i keylogere unutar svojih operativnih sistema pritisnuti svjetskim velesilama i moćnicima i nihovim zakonskim i nezakonskim polugama ???
Neznam jel da tvoje pitanje smatram šalom, jer ako to ozbiljno misliš onda si prespavala zadnjih dvadesetak godina od rušenja berlinskog zida, preko raspada sssr-a, uvođenja eura, uzleta kineza rusa brazila i indijaca isila, alqaide, pariza , snowdena,nsa, blizanaca, ladena, iranskog plina , južnog toka....

Ne vrijeđaj.

Kao prvo takve detalje nije baš ni lako objaviti i doći do tih podataka, a kada ih netko i objavi, ostatak života bježi po planeti tražeći azile i strahujući od cijinog ili mosadovog metka ili ruskog polonija..
a lokacije na kojima se to objavi ne dožive neku slavu i dugovječnost pa da bi netko nevjernim tomama godinama linkao na nih da bi se uvjerili da postoji mnogo toga kaj utiče na njihov život a potpuno su nemoćni to izbjeći ili dobiti kontrolu nad time...

burden of proof je na tebi. ako tvrdiš da je nešto istina, dokaži. u suprotnom si teoretičar zavjere

[Nklst]

Razumijem ja da neki korisnici ne bi želeli automatski backup u cloud i sinhronizovanje svega i svačega, ali postoji i broj onih koji bi željeli upravo to. Mislim da takve alatke trebaju operativnim sistemima zasnovanim na Linuxu ali niko ne bi terao one koji ne žele da ih koriste da ih počnu koristiti.

To što se vama ne dopada određena stvar ili alatke ne znači da ne smije biti dostupna drugima na istom operativnom sistemu.

[Abzeenth]

To što se vama ne dopada određena stvar ili alatke ne znači da ne smije biti dostupna drugima na istom operativnom sistemu.

Pa to uopće nije sporno. Normalno da svatko može koristiti što želi, i sva sreća da to i može. Ako ne želi, ne mora - i upravo u tom je jedna od ljepota otvorenog softvera i Linuxa. Ako ti se nešto ne sviđa, nađeš zamjenu, ili modificiraš kod, ili uopće to ne koristiš. Mislim da ovdje nitko nije ni tvrdio da nešto "ne smije" biti dostupno. Ja samo mislim da neke stvari nisu baš dobre i osobno ih neću koristiti, ali nigdje nisam napisala da ih nitko drugi ne smije koristiti.

Problem je kad ljudi zabriju da nešto MORA pod svaku cijenu biti dostupno ili napravljeno na određen način, a ako to tako nije, onda odmah taj operativni sustav ne valja, proglašava se inferiornim, propalim i tako dalje. Uglavnom, nijedna isključivost nije dobra - mislim da je rudar to odlično napisao u svom postu.

Ovo o desecima milijuna korisnika koji svi misle isto (?) i supertajnim podacima koji su dostupni samo Odabranima™ a ako ih linkaš negdje odmah dođe KGB i upuca te u glavu...ne znam kako uopće komentirati. Iskreno, izgleda mi kao izvlačenje iz rasprave nakon što bubneš nešto što ne možeš nikako dokazati, pa se pozivaš na bajke ili "općepoznate informacije koje svi znaju". Mislim, ako su ti podaci stvarno tako osjetljivi i povjerljivi, zašto ih onda uopće spominjati igdje, ikad u javnosti, pogotovo na forumu? Dakako, ovo je retoričko pitanje.

[Nklst]

Naravno, u tome i jeste prednost Linuxa, što svi možemo podesiti (manje više u zavinosti od distre) sve po svojoj volji. Dok na Windowsu je priličan problem jer su korisnici manje ili više prinuđeni koristiti Modern UI iako im se ne dopada (doduše postoje programi koji omogućavaju povratak start menija i sl), meni kome se nije dopao GNOME 3 lako sam našao "utočište" prvobitno u XFCE a kasnije u MATE desktopu.

Ipak, iako bih voleo nekoliko mogućnosti da preuzmemo od Windowsa na kraju krajeva moj izbor je Linux

[Abzeenth]

Meni je žao što je ova tema skrenula u flamewar smjer "koji OS je bolji, šta se bolje prodaje" umjesto da smo nastavili komentirati novitete u Windowsima 10, ali to uvijek tako bude čim se od početka postavi "Windowsi i Linux", jer mnogi to "i" shvaćaju kao "versus".

Možda bi trebalo maknuti ovo "Linux" iz naslova da se malo makne fokus s tih usporedbi dvaju sustava. Ionako već u ovom podforumu imamo temu koja se bavi upravo tim odnosom Linuxa i Windowsa, odnosno njihovih korisnika. Možda da se onda ovdje fokusiramo samo na komentiranje novih stvari u Windowsima 10, a ostatak rasprave da prebacimo tamo? Što mislite?

[Yeti]

@yeti
dio linuxa je nasjeo filozofiji i foss spikama, a ostatak linux storije zarađuje milione i milijarde i još pritom upregne onaj zavedeni dio da rade za njih besplatno pod floskulom pomaganja zajednici i neke opće dobrobiti.... znam da boli kad se čojek razočara u nekaj kaj je vjerovao da je neka uzvišenost a onda odjednom skuži da je bio isto dio kotačića mehanizma koji služi da se par promila vrha linuxa bogati... al ja tome nisam kriv a ni ostalih par desetaka miliona ubuntu korisnika...

Ja cu odgovoriti na ono sto mene ide, a vi ostali se pobrinite za svoje!

Varas se, da postoji takav dio linux zajednice koji zaraduje ali je daleko manji od onog dijela koji je free i jos uvijek foss! Tu pricamo o ubuntu, suse (samo sled i sles), rhel, mozda steam (neznam nisam upoznat sa njihovim radom)... I mozes li jos kojeg nabrojit? Neznam zasto zu guras debian jer koliko ja znam oni pocivaju iskljucivo na donacijama, ili sam u krivu?

I zasto bi se razocarao kad ima gro distribucija u potpunosti nezavisnih od tih nabrojenih i iz cije zajednice ljudi ne rade za njih... Ako cemo to tako nazvati onda "uzvisenost" jos uvijek postoji u linux svijetu i u potpunosti je odvojena od komercijale i zivi u skladu sa foss filozofijom..

al ja tome nisam kriv a ni ostalih par desetaka miliona ubuntu korisnika..

Kad smo vec kod ovog sarkazma, tko vam je kriv..
Redovno se upozorava u foss svijetu da se ubuntu ne koristi jer je zao i spijunski i zatvara se i sta ja znam, pa zasto unatoc tim upozorenjima korisiti takve distre? Sam si kriv sto si dio kotaca i pomazes pojedincima da se bogate, kao i ostali koji ga koriste i rade za njih! Ja bi se osobno osjecao izrabljenoako cemo to gledati sa te strane...

Mene osobno nista ne boli i nisam se razocarao jer ja volim foss i gledam da ga koristim i poptomazem na bilo koji nacin.. I ne smatram se dijelom tog kotaca koji spominjes posto koristim Slackware na prvom mjestu i nista drugo.. Uvrijedilo bi me jedino da kazes da je i Slackware medu takvima, ali to bi samo bio samar Patricku jer je ostao jedan od postenjacina i foss sljedbenika, a ne guzicar za par papira sa brojevima...

Jebes lovu nije sve u lovi i moze se i bez nje, to je pokazalo puno ljudi koji su ulozili svoje slobodno vrijeme i volju u nesto sto vole! Prvenstveno foss filozofija koja se moze primjeniti na sve u zivotu, a sreca je da bas linux pociva na foss-u pa nas je to ujedinilo!

Nije bas sve kako ti to vidis i pricas, ali ok svatko i ma pravo na svoje misljenje!

Neko ovdje maloprije reče da je linux mint proizvod zajednice..... To neki vic ili kaj....

A nego ciji je proizvod mint??

[JH-IM]

Prešlo se vidim u teorije zavjere, ključaj temu jer mislim da certain user neće odustati od svoje priče ni uvažiti tuđa mišljenja,a dokaza za svoje tvrdnje nema Ili nastavite ako vam je ovo zabavno

Update-Vidjeh novi post, razdvoji ako hoćeš temu, ali mislim da nema smisla, ali ti si admin pa odluči

[Cooleech]

Dakako, Abz. Miči i obriši ili uredi ovaj moj post nakon toga, da ne "ćuli" naslipo.
@Max: i mene jako zanima čiji je Mint.

[Max Bunker]

@shicy
Nikog ja ne vrijeđam, i žao mi je ako si stekao takav dojam,
No isto ste selektivni u napadima i obranama pojedinih forumaša i time samo potvrđujete teorije o rascjepkanosti, egotripičnosti i ćudljivosti open zajednice i njenih frakcija. Meni kažeš da vrijeđam jer kažem da je neko prespaval zadnjih par desetljeća i promjene koje su uticale na sve nas , a nisi se javio kad je meni rečeno da su moja pitanja tužna i jadna jer sam se usudio pitati zakaj mi se na opensuseu ruši desktop plazma. Tad nisi prepoznao vrijeđanje i omalovažavanje. Isto se nisi javio kad sam doživio brdo kritika i tvrdih riječi kada sam se usudio pokvariti sliku savršenstva opesusea i kada sam naveo da je daleko od opisa kojom ju hvale njeni tvorci ljubitelji... Čak i kada sam našao vremena pa prije par tjedana sam detaljno obrazložio i dokumentirao teške nelogičnosti i podvojenosti u upravljanju opensusea ,ni ti niti itko ostali od branitelja nedodirljivosti opensusea se do danas nije javio i makar pokušao obrazložiti zakaj je to tako sfušano i ovlaš odrađeno, a do tog mog osvrta su tvrdili da bubetam i da oni nemaju pojma di ja to vidim tu opensuse podvojenost u administriranju sustava..... Al ok, čovjek si , i normalno je da si selektivan a ne savršen...
Ne zamjeram i nebum uzvratio tim tonom..........

Pa kako da dokažem i linkam na stranice koje nepostoje, ili budu jako brzo obrisane kada nešto tako osjetljivo objave... Dokaz nije u linku na određenu web stranicu nego u događajima i pojavama oko nas kojima smo svakodnevno svjedoci.... Takav stav " dokaži ili si teoretičar zavjere" se može onda bukvalno na jako pun elemenata upotrijebiti.... Dokaži da je šećer slatki ili si teoretičar zavjere,,,, dokaži razliku dnevnog ili noćnog fotona ili si teoretičar zavjere... dokaži da bog postoji ili nepostoji ili si teoretičar zavjere... Dokaži ti da nema backdoora i keylogera u linuxu ili si teoretičar zavjere... Razumiješ poantu, to kaj ti nevidiš ili neznaš za postojanje nečega neznači automatski da toga nema. Osim toga imaš dvojicu zasad još živih protagonista koji čuče u ambasadama strahujući od izručenja i vješanja , a u njihovim materijalima koje su objavili imaš i dijelove o suradnji debiana i redhata sa nsa i ciom...

@abz
Jh-Im je lijepo pitao što mislimo da bi bilo dobro iz winsa preuzeti u linux svijet. I ja sam naveo sistem restore i onedrive funkcije i probao pojasniti zašto je onedrive daleko više od običnog oblak skladišta. I onda ste vi, a ne ja, krenuli sa tvrdnjama da je to jako loše, da narušava privatnost , izlaže na špijuniranju,,, bla bla bla....


Čiji je mint ?
Pa maknite iz minta sve kaj je na bilo koji nači vezano uz ubuntu i što koristi ubuntu repoe i resurse , i ostavite na stolu samo ono kaj su clement i ona njegova dva plaćena suradnika sami napravili od nule zajedno sa ostatkom neplaćene zajednice i razvijatelja....

I da vas preduhitrim, ako i kad bi debian nestao, to bi natjeralo canonical da zaposli novih par desetaka osoba i ubuntu bi nastavio bez većih poteškoća.... No da ubuntu povuče neke poteze , mint bi nestao u par sati jer nemaju ni para ni kadrova ni resursa da bi brzo i glatko mogli nadomjestiti sve ono kaj uzmu od ubunta i malo nadopune sučeljem, kodecima i sl....

No u pravu ste, krivo sam se izrazio jer pitanje čiji je mint je krivo postavljeno iako se iz ostatka texta jasno vidi da mislim da je mint nula bez ubunta i debiana...

[shicy]

@shicy
Nikog ja ne vrijeđam, i žao mi je ako si stekao takav dojam,
No isto ste selektivni u napadima i obranama pojedinih forumaša i time samo potvrđujete teorije o rascjepkanosti, egotripičnosti i ćudljivosti open zajednice i njenih frakcija. Meni kažeš da vrijeđam jer kažem da je neko prespaval zadnjih par desetljeća i promjene koje su uticale na sve nas , a nisi se javio kad je meni rečeno da su moja pitanja tužna i jadna jer sam se usudio pitati zakaj mi se na opensuseu ruši desktop plazma. Tad nisi prepoznao vrijeđanje i omalovažavanje. Isto se nisi javio kad sam doživio brdo kritika i tvrdih riječi kada sam se usudio pokvariti sliku savršenstva opesusea i kada sam naveo da je daleko od opisa kojom ju hvale njeni tvorci ljubitelji... Čak i kada sam našao vremena pa prije par tjedana sam detaljno obrazložio i dokumentirao teške nelogičnosti i podvojenosti u upravljanju opensusea ,ni ti niti itko ostali od branitelja nedodirljivosti opensusea se do danas nije javio i makar pokušao obrazložiti zakaj je to tako sfušano i ovlaš odrađeno, a do tog mog osvrta su tvrdili da bubetam i da oni nemaju pojma di ja to vidim tu opensuse podvojenost u administriranju sustava..... Al ok, čovjek si , i normalno je da si selektivan a ne savršen...
Ne zamjeram i nebum uzvratio tim tonom..........

Sorry ako si stekao dojam da branim Abz, a tebe napadam. To je, pretpostavljam, rezultat mog letimičnog praćenja tema o openSUSE-u, Fedori i sličnim specijaliziranim podforumima zbog kojeg naprosto ne čitam sve postove i ne vidim što se sve unutra piše. Ne znam ni zašto sam išao čitati ovu temu (valjda dosada), ali eto, naletio sam na onaj tvoj upis i reagirao.
Što se obrane i rasprava o openSUSE-u tiče, to prepuštam opensusđijama, ipak je to njihov region prostora

Pa kako da dokažem i linkam na stranice koje nepostoje, ili budu jako brzo obrisane kada nešto tako osjetljivo objave... Dokaz nije u linku na određenu web stranicu nego u događajima i pojavama oko nas kojima smo svakodnevno svjedoci.... Takav stav " dokaži ili si teoretičar zavjere" se može onda bukvalno na jako pun elemenata upotrijebiti.... Dokaži da je šećer slatki ili si teoretičar zavjere,,,, dokaži razliku dnevnog ili noćnog fotona ili si teoretičar zavjere... dokaži da bog postoji ili nepostoji ili si teoretičar zavjere... Dokaži ti da nema backdoora i keylogera u linuxu ili si teoretičar zavjere...

Pretpostavljam da ćeš se složiti da moramo dokazivati svoje tvrdnje, pogotovo ako imaju veliku težinu. Ovo vrijedi općenito u životu. Smatram da se ne bi smjelo napadati i optuživati bez dokaza jer se time optuženom nanosi ogromna šteta (u slučaju da nije kriv). Molim vas sve da se prestanemo razbacivati generalizacijama, optužbama i teškim riječima bez dokaza. Nije lijepo.

Razumiješ poantu, to kaj ti nevidiš ili neznaš za postojanje nečega neznači automatski da toga nema.

Ali isto tako ako ne znaš za postojanje nečega ne možeš tvrditi niti da postoji