6.410 pregleda

Linus Torvalds se gorko obrušio na kernel developera

75

Linus je imao svojih ispada, svatko ponekad izgubi živce, ali ako već toliko godina radiš s ljudima u zajednici, kultura ophođenja je nešto obavezno.

Ne želimo zvučati kao neko žutilo, ali iznošenje informacije je efikasan način sprečavanja ovakvih stvari. Prenosimo kompletan Linusov odgovor Mauru Carvalho Chehabu na lkml.org:

On Sun, Dec 23, 2012 at 6:08 AM, Mauro Carvalho Chehab
<mchehab@redhat.com> wrote:
>
> Are you saying that pulseaudio is entering on some weird loop if the
> returned value is not -EINVAL? That seems a bug at pulseaudio.

Mauro, SHUT THE F#CK UP!

It’s a bug alright – in the kernel. How long have you been a
maintainer? And you *still* haven’t learnt the first rule of kernel
maintenance?

If a change results in user programs breaking, it’s a bug in the
kernel. We never EVER blame the user programs. How hard can this be to
understand?

To make matters worse, commit f0ed2ce840b3 is clearly total and utter
CRAP even if it didn’t break applications. ENOENT is not a valid error
return from an ioctl. Never has been, never will be. ENOENT means “No
such file and directory”, and is for path operations. ioctl’s are done
on files that have already been opened, there’s no way in hell that
ENOENT would ever be valid.

> So, on a first glance, this doesn’t sound like a regression,
> but, instead, it looks tha pulseaudio/tumbleweed has some serious
> bugs and/or regressions.

Shut up, Mauro. And I don’t _ever_ want to hear that kind of obvious
garbage and idiocy from a kernel maintainer again. Seriously.

I’d wait for Rafael’s patch to go through you, but I have another
error report in my mailbox of all KDE media applications being broken
by v3.8-rc1, and I bet it’s the same kernel bug. And you’ve shown
yourself to not be competent in this issue, so I’ll apply it directly
and immediately myself.

WE DO NOT BREAK USERSPACE!

Seriously. How hard is this rule to understand? We particularly don’t
break user space with TOTAL CRAP. I’m angry, because your whole email
was so _horribly_ wrong, and the patch that broke things was so
obviously crap. The whole patch is incredibly broken shit. It adds an
insane error code (ENOENT), and then because it’s so insane, it adds a
few places to fix it up (“ret == -ENOENT ? -EINVAL : ret”).

The fact that you then try to make *excuses* for breaking user space,
and blaming some external program that *used* to work, is just
shameful. It’s not how we work.

Fix your f*cking “compliance tool”, because it is obviously broken.
And fix your approach to kernel programming.

Linus

Ovako nešto se može očekivati u surovom kapitalističkom svijetu gdje su često sociopati na ključnim pozicijama upravo zbog dobrih osobina “goniča robova”. Međutim, u ovom našem ekosustavu, stvari su, ili bi barem trebale biti drugačije. Mobbing bilo koje vrste može izazvati ozbiljne psihičke a samim time, kolateralno i fizičke probleme kod većine osoba.

Linus-Torvalds

SHUT THE F*CK UP!

 

Koje je vaše mišljenje o ovome? Informirati ili ignorirati?

VN:F [1.9.22_1171]
Rating: 0.0/5 (0 votes cast)

75 komentara

  1. Rokas napisao:

    Kakav mobbing? Fkt pretjerujete. Očito nikad niste imali bliski kontakt sa potpuno nekompetentnom osobom koja bi trebala izvršiti svoj dio posla, puno je veći pritisak na Linusa kad se mora nositi sa ovakvim kretenima koji očito ne razumiju krucijalne stvari. Osobe od nekompetencije potrbno je razriješiti čim bržim postupkom jer nazaduju stvari i lome fokus projekta.

    • dns napisao:

      bas. pitanje je koliko mu je puta linus odgovorio na smiren nacin prije nego je ovako popizdio.

  2. Lutherus napisao:

    No dobro sad pak ipak pretjerujete uspoređivavši Linusa sa sociopatom i guranjem njega u kapitalizam. No nedo bog da to netko veli za Marka. Mislim stvarno. I kaj ak ga je poslal u 3pm? Pa nakon svih Maurovih bisera i provala čudo je da je tek sad izgubil živce.

  3. Damskot napisao:

    Nekad se mora tako . Ipak ako zelis nesto dobro uradjeno uradi sam .

  4. Nedeljko napisao:

    Mi ne znamo celu istinu. Možda se Linus iznervirao jer tipu po stoti put piše jedno isto – da se kompatibilnost unazad mora čuvati, a nije hteo da ga otpusti.

  5. BRANKKO napisao:

    Bez da zalazim u detalje, Mauro je uradio ono što dobar deo (loših) developera radi: pretpostavio da je njihov kod ok i da je greška kod onih drugih… Tako se ne sređuju stvari… posebno u nečemu krucijalnom kao Kernel najbitnijeg serverskog OSa.

    • Z0K4 napisao:

      Na koliko (pro) servera si vidio (ili čuo da je) instaliran pulseaudio?
      Da je Mauro loš developer ne bi radio za Red Hat. Ne branim Maura… ako je pogriješio trebao je priznati grešku i ispraviti je, ali način na koji se Linus odnosi prema pojedinim developerima je neprihvatljiv. Možda je takav odnos prema kernel developerima mogao proći prije 10-ak godina, ali danas!? Što si on umišlja, da je iznad svih ostalih? Da sam na njegovom mjestu, ili bih se objesio, ili ne bih izlazio iz kuće od sramote…

      • Lutherus napisao:

        Upitno. RedHat ima nekoliko loših developera te isti oni rade probleme i u kernelu. Molnar, Mauro i Arley. Linus tako reagira dok je krajnje iznerviran i dok stvarno više ne može. Pa kad reagira odmah ispada sociopat, nekulturan i krajnje negativan lik. No Mark to radi svakodnevno pa je idalje karizmatik i vizionar. Evo i nekih Markovih izjava

        “We cannot build an interface that supports every conceivable option that any given user might want. We simply cannot and don’t want to.. Not because we’re too selfish, or too stupid, or too uncaring, or too greedy, but because that is not a reasonable goal. More importantly, trying to accommodate too many different variants would result in a far buggier product, with far less usability. This is standard practice in professional development and design. If there is selfishness here, it’s selfishness on the part of people who DEMAND attention and support.”

        “Do you seriously suggest I don’t know anything about free software, or working to include the community? . . . My point is that what’s broken is not the engagement; we’re engaged. What’s broken is the sense of entitlement on one side of this conversation . What is broken is the community. Do what I want, or I leave, and you’re an idiot by the way . As I said previously, in a collaborating community, that sort of language is toxic. So I ask folk to stop doing it. What the community need is a leader, some one to tell what is good for them”.

        Nemojte sad napadati inusa da je ovakav ili onakav. Mauro često griješi i uvijek kad mu se skrene pozornost on nastavlja po svome. A sad je odjednom patnik. To kaj radi za redhat ne znači da je dobar programer. To je jednako kao da netko kaže da Jono Bacon nije ljigavac i lažljivac samo zato jer radi u Canonicalu i druži se sa Markom.

        • Z0K4 napisao:

          Nećemo sad o Marku, mada se slažem s tvojim mišljenjem o njemu.
          Mauro je pogriješio, nitko ne kaže da nije… Ali svi ljudi griješe, svi kodovi imaju bugove, pa tako i NASA-ini kodovi. Ako Mauro nije dovoljno dobar developer zašto ga ne isključe iz procesa razvoja kernela? Nikad nisam bio ljubitelj javne prozivke nekoga zbog nenamjerne pogreške istog. Koliko god meni Linus bio drag, toliko mi sve više pada u očima nakon ovakvih ispada… Ono s NVIDIA-om je bilo u neku ruku simpatično, ali ovo je, IMHO, neprihvatljivo…

          • Lutherus napisao:

            Da 4 godine sa nekime vodiš rad kako jednostavno ne može svaki bug report odbaciti jer mišljenje kao su druge aplikacije krive dok njegova radi i jedina nema bugove prevladava u njegovoj glavi, i ti bi puknul. Iskreno neću braniti Maura, dapaće već duže vrijeme javno govorim kako Mauro zajedno sa Molnarom i Arlyem treba napustiti kernel.

            • Z0K4 napisao:

              Da ti iskreno kažem, ne znam ništa niti o jednom od te trojice koje si nabrojao, tako da ću ti vjerovati na riječ… Maurova greška nije upitna, ali mi nije jasno zašto si Linus dopušta silne ispade kad na jednostavan način može isključiti svu trojicu iz projekta (uz valjane i opravdane razloge)?
              I da, ako netko uvijek krivi tuđi kod bez da pomisli da je greška možda u njegovom kodu, onda taj netko ima karakteristike lošeg developera 😉

            • Lutherus napisao:

              Iznerviranost, umor, loš dan, problemi,… u kombinaciji sa 1000tim ponavljanjem jedne te iste stvari nekome rzultiraju sa pucanjem i ovakvom situacijom. Molnar je čovijek koj je svojim ponašanjem otjeral dobar dio kvalitetnih developera uključujući i Cona a Arley je lik koj koči razvoj hibridne grafike uz obrazloženje jer njemu to ne treba.

            • Z0K4 napisao:

              Vjerojatno si u pravu… umor, iznerviranost, loš dan znaju izvući najgore iz čovjeka 😀
              Zbilja je Arley rekao da mu ne treba hibridna grafika, tako da se neće ni razvijati? Pa za veću bahatost u životu nisam čuo…

            • Lutherus napisao:

              Njemu ne treba kad njegov 7 godina stari think pad ima intel grafiku ugrađenu.

      • bocke napisao:

        Originalni Maurov odgovor je isto toliko arogantan kao Linusov odgovor njemu. Otprilike: “Ako Pulseaudio ima problema sa skorijom izmenom kernela, to znači da je greška u Pulseaudiu, ne u mom kodu.”

        Linus je na bezobrazuk odgovorio bezobrazlukom. Da li je preterao? Možda. Ali je imao jako dobar razlog za to.

        > Što si on umišlja, da je iznad svih ostalih?

        To bi se isto moglo reći za Maura. Slično je zvučao i njegov odgovor na bug report. Razlika je samo u tome što je Linus direktniji. Maurov “f*ck off” je malo diskretniji.

  6. rudar napisao:

    Svaka čast Linusu, ali mislim da je ipak Stallman najveći u svijetu GNU/Linuxa i da zajednica ne bi postojala bez njegove filozofije i konkretnog doprinosa. Ističem filozofiju otvorenog koda na prvom mjestu, vjerujući da on ne bi vodio raspravu na navedeni način.

  7. rudar napisao:

    Pa, veza je u kulturi rasprave. Linus se ovdje nije izrazio baš primjereno, a mislim da bi Stallman na njegovu mjestu drukčije postupio. Očito, također, ne dijelimo svi istu kulturu rasprave.

  8. Branko napisao:

    Trebalo bi vidjeti prethodni dio ove rasprave.
    Ima ljudi koji su stvarno nedokazani i nesposobni i prema kojima jedino ovakva komunikacija ima učinka.
    Ne vjerujem da je Linus planuo iz prve. Vjerojatno je to kumulacija ranije neuspješne komunikacije s tim tipom.
    Pa ako nekom sto puta nekog vraga objašnjavate a taj to ne shvati logično je da ćete ga sto i prvi puta poslati u p.m.

    • Lutherus napisao:

      Upravo to. Neznam po koj puta sad već ovo pričam danas. Nije ovo sad vezano samo za konkretan mail već se stvar vuće 4 godine. Svaki puta kad netko prijavi bug u Maurovom kodu ovaj ga odbije i krivi neku drugu aplikaciju pa čak i onda kad korisnik te aplikacije nema. 4 godine se to vuće skoro pa svakodnevno.

  9. igor napisao:

    Mislim da je linus preterao.. ja se slažem sa autorom teksta. Napisati tako nešto nekome je totalno neumereno. Za to postoje druge mere, jednostavno ti više nije od poverenja i smanjiš mu rank u čitavom tom sistemu koji oni imaju. On je u ovom slučaju ljut verovatno na osobu koja donosi ključne odluke, znamo i sami da je linus na vrhu hijerarhije a da njegovi komandandi kojih ima nekoliko vrše filtriranje koda i prosleđuju ga njemu.Kako god da okrenete svako ko radi opensource projekte uglavnom radi besplatno i tako nešto reći nekome ko je radio i pomagao je totalno neprimereno.

  10. Lutherus napisao:

    Ok ljudi ajmo malo analizirati i biti realni. Radili su na problemu i standardiziranju v4l2 drivera. Maruo je zadužen za patchanje v4l2 drivera. Patch je bil potrgan no ostatak drivera se fino uklapal u kernel. Ideja patcha je bila da imaju driver koj baš ne će potrgatu user space no to nije uspjelo jer ga je trgal ergo patch ne radi i nije dobar. Ljudi su davali reportove sa opisima, kompletne logove, drugi developeri su upozoravali da patch ne radi no Mauro je sve odbacival i krivnju prebacival na pulse audio. Kasnije je tražil da mu objasne što je to bug uz objašnjenje kao se on uči i pokušava razumjeti Linux ( ili je ciničan ili je kreten ). A ovo je samo jedan od njegovih zadnjih ispada. Oni traju 4 godine. Uvijek uz stav “ja sam velika redhat faca, tko meni šta može!” Linus je za situaciju sa Maurom sam kriv. Ako imaš lošeg developera ukinu mu prava na repo i pošalji mu mail za apfuken.

    • Branko napisao:

      Eto.
      Katastrofa je kad imaš nesposobnog suradnika kojem se ne da ništa dokazati.
      Ako ova priča traje četiri godine pa normalno je onda da je Linus puko i izvikao se na čovjeka.

  11. PunkBastard napisao:

    vi koji mislite da je Linus pretjerao očito niste neku stvar nekome morali objašnjavati 20 puta a da taj isti netko uvijek radi istu grešku iznova i iznova

  12. drone napisao:

    Ako je netko toliko nesposoban da zaslužuje takvo pljuvanje kakvo je dobio Mauro, pa onda čovjek treba raditi nešto drugo i to mu treba reći na normalan način. Ili ga se Linus ne može riješiti jer Mauro ima dobre veze i poznanstva? 🙂
    Mislim, zašto bi netko radio kao kernel developer ako nije sposoban za to?

  13. Ivan Galgoci napisao:

    Skrenuli ste s teme skroz. Poanta je da takav riječnik nijedan podređeni nije zaslužio. Ako baš i ne ide s određenom osobom, nećeš 20 puta objašnjavat već ga zamijenit s nekim kompetetnijim. U svakom slučaju, nećeš ga javno vrijeđati.

    Linus je dobar programer, ali očito loš vođa.

    Iznenadilo me dosta komentara ovdje, pravo ogledalo današnjeg nehumanog društva. Zato i idemo gdje idemo, sretan nam put.

    • drone napisao:

      Slažem se, to i kažem. Izgleda da takav način komunikacije postaje sve uobičajeniji. Ali, s druge strane, mislim da je Linus ipak genijalac u svom području, a znamo kakvi oni znaju biti i to nije ništa novo. Problem je kad društvo u cjelini prihvati takve norme ponašanja i ophođenja.

    • max360se napisao:

      Da ga je htio javno vrijedjati objavio bi post na G+ ili tako negdje. Ovo je mail.

      Ako je istina ovo sto Lutherus kaze da vec cetiri godine radi probleme onda je zasluzio takav rijecnik ali svejedno nadredjeni ne smije takav rijecnik upotrijebiti.

  14. Stefan napisao:

    Tko je potpisnik ovog teksta?

  15. Nedeljko napisao:

    Sa nekim stvarima se ovde ne slažem.

    1. Mauro radi opensource besplatno (što je vrlo upitno), pa ga treba maziti.

    Ne, linux kernel je vrlo ozbiljna stvar. Radio neko na njemu besplatno ili ne (a ovaj je verovatno dobro plaćen za to), ne može se na njemu raditi kako ko hoće, jer bi onda kernel ostao na nivou dečije igračke, a ne bi bio ovo što je sad.

    2. Šta Linus zamišlja, da je iznad drugih?

    Ne znam šta zamišlja, ali on jeste iznad svih drugih kada je linux kernel u pitanju – i to zvanično. Takođe, poštovanje je nešto što se zaslužuje, stiče i gubi. Ako je Mauro uvređen, slobodno neka ide. Nije svejedno da li se tako odnosi prema nekome čiji bi odlazak bio čist dobitak. Ja mislim da je Mauro prezadovoljan što je primio ovakav meil, a ne otkaz. Ako nije, može sam da ga da.

    3. Linus je dobar programer, ali očito loš vođa.

    Kakav je neko u nečemu meri se isključivo rezultatima, tj. plodovima. Baš me zanima šta iza sebe ima onaj ko je ovo napisao, kada procenjuje Linusove sposobnosti. Da je loš vođa, ne bi napravio ovo što je napravio. Da je tako, dobar progarmer, ali loš vođa, ovakav kernel bi on morao sam da napiše, što nije slučaj.

    • Lutherus napisao:

      Dobiva plaću od RedHata koja iznosi od 80 do 110 tisuća dolara godišnje čiste love.
      Na kernelu ne radi dobrovoljno već je jedan od RedHat trusted developera koji to rade više manje kroz RedHat tako da on za sve kaj radi u kernelu dobiva plačeno, ništa nije ni besplatno ni volontersko kao što je recimo bio rad Con Kolivasa na kernelu.

  16. Nedeljko napisao:

    Evo Maurovog pisma:

    > Rafael,
    >
    > Are you saying that pulseaudio is entering on some weird loop if the
    > returned value is not -EINVAL? That seems a bug at pulseaudio.
    >
    > Btw, why pulseaudio is even trying to access a V4L2 control?
    > I would expect an audio application to take care of its own audio
    > business, and to not try to access other random Kernel APIs.
    >
    > In other words, only an application that handles video should be
    > using those controls, and as far as I know, pulseaudio is not a
    > such application. Or are it trying to do world domination?
    >
    > So, on a first glance, this doesn’t sound like a regression,
    > but, instead, it looks tha pulseaudio/tumbleweed has some serious
    > bugs and/or regressions.
    >
    > Regards,
    > Mauro

    Pa, pogledajte koji je ovo kreten. Onda zaslužuje bolji odgovor.

    Razvijalac jezgra soli pamet kako treba da se prave multimedijalne aplikacije i koje funkcije jezgra treba, a koje ne treba da pozivaju. Na kraju, šta da aplikacija rukuje videom? Je li jezgro ne treba da omogući njen rad? I na kraju, ko šiša pulseaudio, neće valjda on da uspostavi “sveCku dominaciju” podučavanjem nas kako treba da radimo. Pritom je upravo on taj koji drugim branšama soli pamet kako treba da rade.

    Ovo su stavovi “neću da radim svoj posao” i “ceo svet se okreće oko mene i treba meni da se prilagođava”.

    Ja mislim da ako je Linus išta pogrešio, pogrešio je samo u tome što mu nije (recimo na finjaka) dao nogu posle nekoliko ovakvih ispada.

    • Lutherus napisao:

      Da, njegov odgovor Rafaelu. Budem zloban pa ću reći pošto je Mauro redhatovac a Rafael je iz Novella da je ovo zapravo RedHat-Novell rat a Linus nije loš vođa, samo je loša dadilja.

  17. darkborn napisao:

    Malo zdrave paranoje:
    -> Mauro: dobiva 80K+ plaću, navodno je odličan programer, nakon 4 godina za*ebavanja drugih u odgovornom okruženju, ponavljanja grešaka i arogancije, odgovara: “ja pokušavam razumjeti Linux” ???
    (citiram Lutherusa)
    > Kasnije je tražil da mu objasne što je to bug uz objašnjenje kao se on uči i pokušava razumjeti Linux ( ili je ciničan ili je kreten ). A ovo je samo jedan od njegovih zadnjih ispada. Oni traju 4 godine.
    HIPOTETSKO PITANJE:
    Koliko bi koštalo multimilijunsku megakorporaciju da ubaci ( ili potplati|ucjeni postojećeg) kernel developera, kako bi “implementirao” FUD u kernel OS-a, koji je slučajno najveća konkurencija njihovom osnovnom produktu?
    Analogije radi, promotrite samo životni put i dijelo asimiliranog Miguela de Icaze…

  18. Captain Hook napisao:

    Cool

  19. darkborn napisao:

    -> Miguel de Icaza, podsjetnik:
    Lik još uvijek dan danas propovijeda kako su mono, NET, … “ispravan put” za developere (iako se npr. Silverlight-a i Microsoft odrekao); “LInux je mrtav” zbog fragmentacije za što je naravno kriv Torvald; truć-bluć-sruć…

    Linusov odgovor Miguelu: “I wish the GNOME people had understood the real rules inside the kernel. Like ‘you never break external interfaces’ (…)”
    (kolovoz 2012)
    Linusov odgovor Mauru: WE DO NOT BREAK USERSPACE!

    Primjećujete li Linusovu konzistentnost? Uostalom:
    http://www.theregister.co.uk/2012/09/04/linux_desktop_failure_flames/

  20. Abnormal napisao:

    Svatko tko je probao raditi odgovoran posao na jednom projektu takva značenja, od kojeg širok krug ljudi ima velika očekivanja, pa te pritisnu rokovi i tko zna kakvi problemi koji ti strpljenje rastežu do krajnjih granica, pa si onda već napola lud od problema, obveza i pritiska, mislim da će shvatiti i razumjeti Linusa.

  21. drone napisao:

    Ma neka mu je sa srećom i neka bude glavni za Linux bar još 43 godine 🙂

    • Cooleech napisao:

      Upravo tako! Linuse, samo naprid! Potiraj nedokaznu gamad!

      • Lutherus napisao:

        Slobodno me pita za savojet. Imam podužu listu developera koji me iritiraju i čij kod je poprilično problematičan ( well, svima mail završava sa @redhat.com )

  22. Nedeljko napisao:

    Apsolutno! Linus odlično radi svoj posao.

  23. gurk napisao:

    Jadna nam majka, da je taj Mauro na mjestu Torvaldsa.

  24. Jack napisao:

    Ako preskočimo bit ovog članka, a to je komunikacija i međuljudski odnosi, te se pozabavimo problemom oko kojeg je nastala ova tema, možemo primijetiti da se sa Linuxom dešava isto što i sa windozima (vidi osmicu) – tj, razvoj biva preuzet od “ljudi” koji nisu kreativni nego samo pretaču iz šupljeg u prazno, ali je bitno samo da “imamo novu verziju” iako staroj nije nedostajalo ništa. Naravno svaka novija verzija je zbog pomenute inkompetencije sve gora i gora.
    Prije skoro 10 godina uspio sam pomoću tadašnjeg programa “winex” (mislim da je prethodnica cedege koja više ne postoji) bez problema instalirati jednu igru, a danas je ne mogu ni pomoću codeweaversovog cxoffiza. Jednostavno ne ide.

  25. Nikola napisao:

    Komentar uklonjen

    • Z0K4 napisao:

      Steve Jobs!? Uh!? Što je to on napravio za računalstvo?

    • Lutherus napisao:

      Ovo markiram kao spam i trolling.
      Ujedno molim za pristojinije ponašanje na naslovnici te također molim da se ne implicira i izaziva svađa bilo koje naravi. Također molim da se poštuju tuđa prava na mišljenje, vjerske slobode i izražavanje. Ukoliko nemate ništa konstruktivno za napisati, nemojte pisati već pročitajte članak te preskočite opciju komentiranja. Također ukoliko komentarima mislite samo praviti nered, omalovažavati tuđi rad i trud te izazivati svađe, vaši komentari nisu dobro došli. Molim da se pročitaju Netiquette pravila lijepog ponašanja na internetu Inaće postoji vrlo pojednostavljena inačica http://tehton.covermagazin.com/?p=141

  26. Shicy napisao:

    Nikola, prilično si nepristojan.
    Steve Jobs zaslužuje neizmjerno poštovanje? Dafuq did I just read??

  27. Nikola napisao:

    Komentar uklonjen

    • Lutherus napisao:

      Steve Jobs to nije pokrenuo. Smartphone uređaji kao i tablet računala postojala su i bila u upotrebi i prije pojave iPhona i iPada. Također iPhone nije prvi komercijalan mobilni uređaj sa ekranom na dodir. Prvi takav je 5 godina ranije izbacila kompanija Sony-Ericsson dok prava na sam patent za mobilni uređaj sa zaslonom na dodir ima tvrtka IBM i on je iz godine 1984. Jedina stvar koju je tvrrtka Apple progurala je USB priključak no to nije bila ideja Steve Jobsa već upornost jednog drugig Stevea, Woznyaka.

  28. Nikola napisao:

    Ti i Vaša zajednica ne shvaća neke od osnovnih koncepata.

    Korisnički doživljaj je najosnovnija stvar koja mora biti zadovoljena za uspjeh proizvoda. GUI i handheld računaratvo nije bilo upotrebljivo za normalne smrtnike prije Jobsa. Isto kako danas GNU nije prihvatljiv za običbe korisnike.

    Meni je Žao što nitko u vašoj zajednici to ne zna.

  29. Nikola napisao:

    Woznyak je obični geek koji je imao tehnička znanja koja su bila potrebna za realizaciju Jobsove vizije. Bez Jobsovog poduzetničkog duha ne bi bilo ništa od tog projekta.

    Također woznyak nema veze sa gui OS-om.

  30. Nikola napisao:

    Žalosno je da se na ovom portalu cenzuraira i proganja drugačije mišljenje. Ponašaš se kao komunistička vlast, što ti se ne sviđa cenzuriraš i kritiziraš.

    Pisao sam sa mobitela zato su prisutne pravopisne greške, budući da vam je mobilna verzija portala užasno bugovita (Android, G. Nexus, default browser).

    Nadalje, marketing ne prodaje proizvod – to možeš vidjeti po rezultatima prodaje windows phone uređaja. Microsoft je uložio preko 2 miljarde dolara u marketing Windows Phone-a, Nokia je također uložila preko mljardu dolara u marketing.

    Windows phone i dalje stoji vrlo loše na tržištu zbog toga što je loš proizvod, odnosno loš u odnosu na Iphone i top liniju Andorida.

    Jedina kombinacija koja prodaje proizvod je marketing + kvalitetan proizvod. Apple je imao oboje za vrijeme života Jobs-a. Sada su počeli lagano skretati sa puta što se vidi po uspjehu iPad-a mini.

    Steave Jobs je začetnik ideje GUI OS-a, tablet i smartphone računala okrenutih korisniku.

    Moji komentari, uključujući dva koja si obrisao su prvenstveno kritiziranje autora i obrana čovjeka koji je najviše zaslužan za Linux kernel, koji FOSS zajednica svojata. Ukratko, da nema Linusa, ne bi bilo niti ovog foruma. Ne bi bilo FOSS zajednice jer se održava na životu zahvaljujući Linux kernelu, koji sa druge strane najviše financiraju korporacija.

    Dok je FOSS zajednica začudo velik mrzitelj kapitala (korporacija), a živi od istih.

    Ne da mi se više pisat, ali Lutherus, molim te pročitaj malo o poduzetništvu i Steavu prije ovakvih komentara, budući da je moje trenutno mišljenje proizašlo iz tvojih komentara da nemaš pojia niti o poduzetništvu, niti o životu Jobs-a.

    Srdačno,
    Nikola

    • Lutherus napisao:

      Kao prvo komentari nisam obrisal ja jer nemam ovlasti za brisanje komentara.
      Kao drugo, e vidiš, o poduzetništvu znam podosta kao i o Jobsu a kažem ti ujedno i da nije nikakav informatički guru već trgovac, menađer. GUI OS nije njegova ideja već je ideja Tvrtke BeBITS i njihovog operacijskog sustava BeOS, dok je sam GUI ideja gospodina Doug Englebarta sa Stanforda a ne Jobsa. Apple je na Mac računala tek 1984 stavil GUI dok je Star to radil od 1981 godine a sam Engelbart je GUI predstavil 1964 godine što je 20 godina prije Apple. Makreting + kvalitetan proizvod? Nisi onda nekaj fulal kad spominješ Apple? Sori al imal i iphone i android pa ti mogu iz prve ruke dati detaljnu usporedbu oba sustava i zašto iphone nije ni kvalitetan ni smartphone.
      Jobs inače nije imal nikakve ideje. Dizaj je odrađival dizajnerski odjel sa kojime Jobs nije imal veze, oko tehnologije se brinul odjel na čelu sa Woznyakom. Jobs nije ni radil na razvijanju ni hardveraja ( koj ionako nije njihov ) lcd je sharp, ostalo je samsung sklopljno od strane foxxcona a ukoliko govorimo o računalima tada je intel + gigabyte ploče i nvidia grafika dok su raniji powerpc bili Motorolla ili IBM ukoliko je bila riječ o workstationima sa vodenim hlađenjem ).

      Vidiš, reči da nemam pojma o poduzetništvu je sad bildanje tvog vlastitog ega. Uz strojarstvo i kemiju studiral paralelno i ekonomiju ( imal viška vremena pa ga željel nekak ubiti a koliko got se trudil sa povečanjem fonda sati treninga uvijek mi ga ostajalo viška ). O Jobsu također znamo podosta no očito si ti taj koj ne znaš ništa o njemu kad ga toliko veličaš. Eto uz činjenicu da zapravo osim u marketingu nije sudjeloval u razvoju upamtit ćemo ga po još nečem, rađe se dal u ruke bioenergije pa umrl od raka nego da se prepusti u ruke medicine i izljeći još kad mu bil diagnosticiran. Naime kod tog tumora je uspješnost lječenja kad ga se otkrije 75%.

    • Lutherus napisao:

      Inaće prije bilo kakvog postanje pročitaj pravila ljepog ponašanja. Komentari su ti zbilja neprimjerni.
      A ova zajednica je vrlo tolerantna prema ljudima drugačijeg mišljenja sve dokle je to finom i pristojnom tonu. Ova zajednica nije tolerantna prema bezobrazluku pa će se i takvi komentari prijavljivati i micati. No takvo ponašanje nije stvar osobne prirode i filozofije već neodgoja.

    • linuxzasve napisao:

      Komentar je uklonjen zbog vrijeđanja.
      Takvi komentari će se i dalje uklanjati.

  31. Gorstak napisao:

    Nikola iz kog si ti filma?

  32. Nikola napisao:

    Koji uspješan poduzetnik je svoja znanja stekao na ekonomskom studiju? 😀 Ja iskreno ne znam niti jednog (vrlo) uspješnog. 🙂

    Ne razumijem kako možeš reći da čovjek koji je zadužen za Apple i Pixar, dvije najprofitnije tvrtke u svojim branšama nije dobar poduzetnik? Da umro je od raka gušterača jer se hranio jabukama i suplementima od soje. Suplementi od soje su mu uništili gušteraču (fitoestrogen – dominacija estrogena).

    Ne mogu biti manje grub kada miješaš kruške i jabuke. Rekao sam ti da je osnova kvalitetnog proizvoda korisnički doživljaj. Jobs je prekopirao ideje, ali je u svoje proizvode ukomponirao elemente potrebne za odličan korisnički doživljaj iz čega je proizašao kvalitetan proizvod. Prije no što je Apple pustio svoj GUI OS, prije no što je Apple pustio svoj Touch smartphone/tablet nije bilo ničega na tržištu čime bi se moglo mjeriti korisničko iskustvo.

    Objasni mi molim te, kako to da je Apple gotovo propao u periodu od 1988 do 1996, kada nije bilo Jobs-a. Ako Jobs nije bio zaslužan za razvoj proizvoda? Naravno da nije osobno nadgledao svaki segment, ali je bio idejni začetnik svih proizvoda.

    Kvaliteta proizvoda se mjeri potrebama korisnika i izostankom grešaka. Ukoliko proizvod zadovoljava korisnikove potrebe i nema grešaka, možemo reći da je kvalitetan. 🙂

    Pustimo sad Jobs-a i vratimo se na to zašto autor ovog članka vrijeđa Linusa pod krinkom “ljudskih prava”. Opet ponavljam da je jedina osoba koja te psihički može srozati – vlastiti um. Riječi nemaju nikakvu težinu ako iza njih ne stoji neki čin.

    Npr – ignoriranje boli puno više nego gruba riječ.

    • Lutherus napisao:

      Kako mogu reći? Vrlo jednostavno. Jer nijedan njihov proizvod nije Jobs osmislil. Jobs nije dizajner a još je manje inženjer. Jobs se bavil marketingom i poslovnom politikom kompanije. Nije radil na gadgetima. Za gadgete je tu Woznyak i svi njihovi Gadgedi su plod Woznyaka a ne Jobsa. Jobs je bil taj koj ih je u crnoj dolčeviti i trapericama prezentiral sa kripi glasom pred hordom ljudi. Jobs je bil taj koj je koristil filozofiju i psihologiju u marketingu no on nije taj koj je osmišljaval proizvode i on nije taj čije su oni bili ideje. Tako da nemoj govoriti gluposti i tuđe zasluge pripisivati Jobsu. Osnovna kvaliteta nije korisnički doživljaj. To je osnovna kvantiteta. Vidim da ti fali znanja iz ergonomije ali i dizajna korisničkog sučelja. Molim te, nemoj preuveličavati Jobsa i davati mu zasluge koje mu ne pripadaju i nemoj ga kititi tuđim perjem. On je osoba koja je stajala iza marketinga no ne iza proizvoda. Inače kad si toliko upoznat sa Jobsom, jel znaš da je Jobs koristil Fedoru?

      • Nikola napisao:

        Volio bi da se mogu složiti sa tobom. Ali ne mogu. 🙂

        Stevica je bio čovjek sa vizijom mrežnog računarstva dostupnog svakome. Tu viziju je imao još sredinom osamdesetih dok većina nije znala što je mreža i grafičko sučelje. Stevica je naravno te koncepte pokrao od Xerox-a, http://en.wikipedia.org/wiki/PARC_(company). No ipak je zaslužan za realizaciju i komercijalizaciju ideja. Naravno i za izradu uređaja koji su odličan kompromis raznih parametara koji zajedno čine odlično korisničko iskustvo.

        Steave Jobs zasigurno ne bi dozvolio da se na IPHONE ugradi 16:9 ekran, jer to nije dobar kompromis, 4:3 omjer ekrana je odličan omjer (zlatni rez) koji i u landscape i portrait modu ima bolji odnos loših i dobrih osobina u odnosu na 16:9 koji je u pravilu dobar samo za video.

        Nisi komentirao zašto je Apple skoro propao u periodu od 88-96 (točnije 86-97) dok nije bilo Jobs-a. Jer su se u tom periodu pretvorili u mainstream tvrtku konzumentske elektronike koja je radila svašta od printera do fotoaparata. Nakon Jobsovog dolaska 96′, Apple prestaje proizvodit sve osim računala i audio player-a.

        Woznyak ne radi u Applu od 86′ godine, iako prima plaću kao osnivač. Ne vidim zbilja kako je mogao biti zaslužan za Apple-ove gadgete.

        Prvi puta čujem da je Steave koristio Fedoru.

        Ujedno Gates je pokrao GUI OS od Jobs-a, tako da možemo reći da je Jobs zaslužan i za uspjeh Windows-a. 🙂

        Ne razumijem zašto bi on morao biti zaslužan za dizajn uređaja, ili razvoj elektronike, ili razvoj koda itd. On je osoba koja je kordinirala ostalima u cilju razvoja određenih proizvoda. Ja vjerujem da je većina proizvoda njegova ideja, ili izravan rezultata njegovih želja.

        Ne razumijem što si točno želio reći sa rečenicom –

        “Osnovna kvaliteta nije korisnički doživljaj. To je osnovna kvantiteta. Vidim da ti fali znanja iz ergonomije ali i dizajna korisničkog sučelja.”

        Ja za korisnički doživljaj uzimam cjelokupni doživljaj korištenja uređaja. Dakle nešto što se ne može staviti na papir kao nekakve specifikacije. Več isključivo subjektivan doživljaj pojedinog korisnika nakon dužeg korištenja uređaja. U što spadaju svi segmenti uređaja, od trajanja baterije, broja bugova, ergonomije, lakoće korištenja preko vremena prilagodbe na novi software, vrijeme potrebno za konfiguraciju, korisničku podršku, software-sku podršku i razno razne ostale finese koje apple dovodi do savršenstva.

        Linus također ne programira cjeli kernel sam, već koordinira hrpom ljudi koji to rade. Linus je voditelj i ima konačnu riječ. Na isti način je Steave radio.

        I dalje ostaje otvoreno pitanje, odakle Ivanu pravo da Linusa naziva gore spomenutim pogrdnim nazivima, te ga proziva da odstupi sa svog mjesta 😀 rofl.

        Da nije bilo Linusa, ne bi bilo interneta (barem ne ovakvog besplatnog kao što je danas), ne bi bilo Androida, ne bi bilo Googlea, ne bi bilo Facebooka itd

        • Nikola napisao:

          Meni je Linus vrlo drag čovijek, i odstupa od standarda društvenog ponašanja. Vrlo je iskren i govori što misli i što želi.

          Stoga me uopće ne čudi gore citiran istup prema podređenom koji je očito napravio neprihvatljivu grešku.

          Nadalje, kernel zajednica nije korporacija te nema neke odrednice ponašanja, tako da ne vidim zašto ne bi tako regirao. 🙂

        • Lutherus napisao:

          Iskreno, sad me boli glava. Nemoj se ljutiti no ovoliku količinu netočnih onformacija i sranja nisam dugo vidjel. Neznam zašto odbijaš prihvatiti činjenicu da to nisu Jobsovi proizvodi. On ih je reklamiral i prodaval. Netko drugi ih je osmislil, projektiral, dizajniral i razradil. A taj netko nije bil Jobs. On ih nije razvil i nije ih konstruiral. To nisu njegovi proizvodu. Osoba koja je zaslužna za marketing nije osobva koja je reklamirani proizvod i konstruirala. Inaće Gates nije pokral GUI od Appla jer bi u suprotnome imali ist. GUI je graphical user interface pa da je microsoft maznuil ili prekopiral GUI od Appla to bi se in na samome GUI-u vidjelo. Microsoft ima svoj GUI. GUI kojeg ima Microsoft je Desktop Windows Manager. A sad da ponovim još jednom, prestani hvaliti Jobsa i gurati pod njegovo stvari koje nisu njegove. Jobs nije konstrural nijedan gadget. Nijedan proizvod kojeg je tvrtka Apple pod njegovo direkturom prodavala Jobs nije osmislil ni dizajniral. Jobs nije sudjeloval u razvoju nijednog uređaja. Čak ni iplementacija GUI-a kojeg guraš nije bila Jobsova ideja. Iphone, nije Jobsovo dijete. iMac, nije Jobsov. iPad nije Jobsov. Mac Pro nije Jobsov. Jel znaš da je iphone više Samsung, Sharp i Foxxcon nego Jobsov? Jel znaš da je dizajn Sonyev? eMac kojim je započela nova Jobsova era u Applu također nije njegov. Shvati da Jobs nije imal sa nijednim proizvodom nikakvu ulogu osim marketinga. Jos nije bil inženjer i nije se bavil ničime osim marketingom i stvarno te ljepo molim da prestaneš tom čovjeku pripisivati zasluge koje stvarno nisu njegove. Jef Ruskin ima više zasluga u većini tih proizvoda nego Jobs. Jef Ruskin je čak imal i ideju da stave X na šira korisnička računala a ne Jobs. Jobs je samo reklamiral to računalo. Nit je ideja bia njegova, niti je to njegov radi. Jobs se time nije bavil. Onn je čovjek od marketinga i zato te stvarno molim da ne pišeš gluposti i dezinformacije.

          • Nikola napisao:

            Nisi u pravu. Jobs je bio CEO Applea, odnosno osoba koja ima glavnu riječ u svemu. Neznam odakle ti informacija da je on bio samo za marketing?

            Nisi komentirao zašto je apple skoro propao dok nije bilo Jobsa.

            • Lutherus napisao:

              Ovako, CEO je direktor. On ne osmišlja proizvode i ne implementira tehnologije. On ima ljude koji se bave time i očekuje gotove proizvode. To je bila njegova dužnost a bavil se marketingom. Jobs nije razvijal projekte ni implementiral tehnologije. Gle vidi, nemoram ti svaku rečenicu komentirati. Komentiram ti samo one koje su netočne i dezinformacije. Inače i kad je bilo Jobsa je Microsoft kupil 20% dionica Appla što ih je spasilo od stečaja 😉

  33. Dado napisao:

    Nemojte da se pravi novi index.hr, jer tome nije mjesto ovde..bar bi ovde diskusija trebala da se odvija na, da ne pretjeram, akademskoj razini!

    • Lutherus napisao:

      Nažalost taj problem nas duže vremena muči. Ima ljudi koji neke stvari ne mogu ili ne žele shvatiti ili pak trolaju. Generalno to je problem internet prostora regije ne samo ovoga sajta.

  34. Sailor1973 napisao:

    GUI je izmislio Xerox,ali Jobs je prepoznao njegovu moć,a i Gates kad ga je vidio kod Aplea dok je radio programe za Lisu, dakle, oboje su kopirali
    Meni je iskreno iz tog vremena žao Amige, bila je najbolja, jedina sa pravim multitaskingom,dobro se i prodavala, ali Comodore se trkao s IBM-om na tržištu PC-a i propao, da je nastavio s Amigom, vjerojatno bi i danas ta platforma bila živa
    otišao sam malo off topic s teme, ali sam se nadovezao na komentare

    • Lutherus napisao:

      Svo troje su kopirali jer nije ni XEROXov 😉 Kao što rekoh ranije Engelberd ga je predstavil još 1964. Dok je xerox star prvi workstation ( da je bil workstation ) sa gui korisničkim sučeljem.

  35. Nikola napisao:

    Zar nije zadaća izvršnog direktora voditi sve segmente poslovanja? Uključujući razvoj? Naravno da nije on osmislio cijeli ajfon. Ali je još 1997 na konferenciji rekao da Želi uređaj koji ima iduće specifikacije:
    Kompaktan, uvijek povezan na internet, user frendly, bez korištenja stylusa.
    Za nije to ajfon? 1997 godine.

    I da Gates je prekopirao koncepte Applocog guia jer su imali direktan uvid u kod za vrijeme razvoja lise.

    Jobs je vodio tim koji je razvijao Lisu (apple GUI).

  36. linuxzasve napisao:

    Komentiranje nepovratno i bespotrebno otišlo u offtopic, zaključava se tema. Diskusiju možete nastaviti na forumu, podforum “Razno”. Ubuduće izbjegavati offtopic u komentarima ili će isti biti obrisani od strane administratora.

© 2017 Linux Za Sve. | Impressum | Sadržaj je licenciran pod CC-SA-3.0 ako nije drugačije naznačeno.
Proudly designed by Theme Junkie.