Munchen je izračunao troškove prelaska na slobodni softver
Kao što većina pametnih ljudi upućenih u problematiku kaže, prelazak na besplatne otvorene sustave se nikako ne isplati. Potovo ne u državnoj upravi!
Jer iako se radi o besplatnom softveru, sveukupni troškovi edukacije osoblja, nabavke novog softvera, nekompatibilan hardver i slični problemi u stvari dovode do stravičnih gubitaka i propasti takvih ustanova, te zaduživanja vlada i propasti države.
Ovakvih se argumenata izgleda drže i ustanove u vlasništvu Lijepe naše. I upravo tim stavom su nam (hvala im za to) ušparale milijarde kuna. A u ovoj krizi kada je svaka ušparana kuna važna, milijarde ušparane neprelaskom na otvoreni softver bi mogle biti prevaga na vagi i put u pravom smjeru.
Iako je nakon posljednjih izbora Vlada RH pokrenula inicijativu prelaska na slobodni softver, na našu veliku sreću jako malo toga se je poduzelo. Za simboličnu cijenu novih licenci u našim uredima se još uvijek igra pasijans i kuca s dva prsta na naizgled skupom a u stvari jeftinom vlasničkom softveru.
Ne znajući za već utvrđenu činjenicu da se prelazak na otvoreni softver u stvari ne isplati, gradska uprava malog njemačkog pograničnog gradića Munchena (1,4 milijuna ljudi) napravila je upravo tu fatalnu grešku! Na svoja računala instalirali su Debian GNU/Linux, a na njega OpenOffice. Projekt su nazvali LiMux (Linux + Munchen).
Dekadentni Njemački gradić Munchen
Nakon što je sve obavljeno, netko se odlučio poigrati brojkama i izračunati koliko je novaca na to potrošeno. I naravno, koliko bi se uštedilo da su računala vrtila Windowse 7 i na njima Microsoftov Office. U obračun su uvrstili 11 000 radnih mjesta u Munchenskoj gradskoj upravi, te još 15 000 računala na koje je instaliran Open Office.
Pa, pogledajmo brojke:
Prema izračunu Windowsi s MS Officeom bi ih koštali oko 11,6 milijuna eura. MS Office bi koštao oko 4,2 milijuna eura, a Windowsi 7 bi ih došli oko 2,6 milijuna eura. Uz to je još pridodano 5 milijuna eura na hardverske nadogradnje nužne za neometan rad Sedmice. Ako bi se uredi odlučili za Windowse s instaliranim OpenOfficeom troškovi bi bili nešto niži, odnosno iznosili bi 7,4 milijuna eura.
S druge strane LiMux projekt je koštao samo 270 tisuća eura. Ušteda je naravno bila na licencama te na hardveru, jer nekim čudom, za planirani prelazak 11 000 računala na Linux, hardverske nadogradnje nisu bile potrebne!
Troškovi održavanja osoblja, te njihove edukacije u oba slučaja su došli 22 milijuna eura.
Kad se sve zbroji i oduzme ispada da su gradske vlasti Munchena uštedile sitnih desetak milijuna eura prelaskom na slobodni softver! Za one koji ne vjeruju u metodologiju ove statistike prilažemo poveznicu na osamnaest stranica originalnog dokumenta na njemačkom jeziku.
I tako smo zaobilaznim putem nekako utvrdili da se prelazak na otvorene sustave možda u nekim slučajevima i isplati? Sreća po nas pa se u Lijepoj našoj ne moramo zamarati ovakvim statistikama. Jer, kolika je šansa da bi se izolirani slučaj malog pograničnog gradića Munchena ponovio i kod nas? Vjerojatno nikakva i sreća naša što su uredi naših dragih državnih organa lijepo opremljeni naizgled skupim a opet jeftinim vlasničkim softverom!
A Njemcima se sigurno sprema propast ako ovako nastave!!!
I za ekipu šokiranu navodima u ovom tekstu, mala napomena: Tekst je napisan u šaljivom tonu, uz obilno korištenje sarkazma! Brojke na žalost nisu šaljive i odgovaraju stvarnoj uštedi grada Munchena i njegovog LiMux projekta.
Autor:Branko S.
Izvor:H online
Hvala najlepše na članku, koristiće mi.
Uroš, slobodno širi dalje!
1.-odličan članak,ali na žalost naši prljavci(političari)to ne čitaju
2.-kod otvorenih sustava nema provizije
3.-ma brate,pa kakav je to posao bez provizije
4.-država nam propada,sa ili bez otvorenih sustava
Ovo mi je bas drago cuti! Prije cca 6mj sam naisao na procjene da im je prelazak bio kontraproduktivan te jos povecao troskove. Navodno radi enormno visokih troskova edukacije osoblja. Tako da ne mogu opisati koliko mi je drago da je to bila kriva procjena!
Ali cak i da imaju povecane troskove na edukaciju, nisu Njemci glupi, budu uveli obavezan predmet osposobljavanja rada na otvorenom SW, oni su jako ucinkovit narod. MS tu ima podmuklu taktiku – da besplatno SW u skole i ucenicima i studentima i zauvijek ih ima u saci. A sve je to moguce vrlo lako promijeniti, samo treba postojati interes.
PS također mi se sviđa inicijativa EU da se sluzbena korespondencija prebaci na otvorene formate. Je da ide puzevim korakom, ali barem se radi na njoj.
Službena korespodencija u Srbiji, prema uredbi Vlade o kancelarijskom poslovanju prelazi od 31.12.2012. godine na otvoreni format.
Mala ali bitna pobeda, verovatno će biti odložena primena, ali hej, malo li je?
I kod nas je odf uveden kad standard u drzavnoj administraciji. I to skoro dvije godine.
Medjutim, tog standarda se apsolutno nitko ne pridrzava.
ovo sad obavezno moramo sherati s najpoznatijim posjetiteljem naseg standa na Info-u 😀
Hm…udrit će ti ZAMP xD
xD
napišite to na fb site-u vlade i tražite da se očitaju po tome pitanju ili kontaktirajte hulk – pošto su oni udruga. usput pitajte šta radi državni ogranak IT-a u obliku jedne firme – osim što sve živo outsourcaju… 🙂
argument da nije lako naučiti koristiti novi softver osobno kategorički odbacujem. i ovako nitko ne zna koristiti racunala u javnom sektoru, tak da im je svejedno – neznali koristiti windows ili linux. na facebook ce moci ici svakako.
što se tiče office-a, probao sam koristiti open office i moje mišljenje je da za većinu stvari ne može konkurirati ms officu… (recimo pivot..)
Ne moze se porediti sa MS Office-om, to je tacno, ali pitanje je kolike mogucnosti Office-a ljudi zaista i koriste, od kucnih potreba pa do kompanija i drzavnih administracija!? Ja vjerujem da se sve te potrebe mogu ostvariti i na OpenOffice-u, cak i puno vise!
Na taj problem gledate iz krive perspektive. Ne treba gledati na opcije i usability. Najvaznija stavka kod tih alata je interoperabilnost. A nazalost ista nije potpuna niti između npr .doc i .docx formata i njihovih SW ekvivalenata, a kamoli ako u tu pricu ubacimo ODF i libreoffice ili openoffice. Mozemo mi to sve koristiti privatno ili između par ljudi, ali za bilo kakvu sluzbenu korespondenciju nebude islo. Tek kada bude postojala potpuna interoperabilnost između formata, mozemo reci da smo uistinu softverski slobodni. Nazalost to je moguce postici samo kroz standardizaciju i nametanje tih odluka na sve igrace od strane nekih visih instanci.
od* je standard kolko ja znam, to kaj se nitko tih standarda ne pridržava to treba s njima raspraviti. kad god dobijem doc format rado ga odbijem i zamolim odt verziju, bez obzira dal bio na win mašini ili na linux mašini…
i docx je ISO standard (kako je doslo do prihvacanja standarda nije bitno – cinjenica je da to JE standard 🙂
pa evo… primjer je pivot – tko god je koristio excel toga se dotakao. pivot je jaaaako dobra stvar, a u open officu je katastrofa implementiran.
i takodjer (znam da to nije bitno), ali UI im je strasno trom – barem prema mom iskustvu. tu bi trebali uciti od M$a i jos to malo dotjerati.
poznato je da lice prodaje p 🙂
O ukusima se ne raspravlja, recimo meni osobno se sviđa novi ms office prema izgledu, no libre office mi je daleko jednostavniji, istina ne koristim puno, ali libre office mi liči na office iz 2003, što se mahom još uvijek koristi tako da nebi bilo neke prevelike “prilagodbe” na otvoreni office 🙂 Naravno office nije jedini set aplikacija koji se koristi, al smatram da je jedan od većih.. Ugl poanta je da je libre office jednako dobar i da bi se trebao koristiti u državnim institucijama, i to ne samo zbog trošaka, već treba podržavati open formate. Neću prenositi sad Stallmanov govor, al koga zanima nek si pogleda neko od njegvih predavanja u kojima jasno navodi zbog čega je loše imati zatvorene formate, i koje to opasnosti postoje kod korištenja takvih formata.
kao sto rekoh u zagradi, UI nije bitan. funkcionalnosti su bitne, te brzina i jednostavnost njihove uporabe.
format je ako se ne varam propisala vlada, to sto se oni toga ne drze je drugi par carapa.
kako je trend da se manje-vise sve poslovne aplikacije prebacuju na web tehnologije, stvarno nece biti razloga ne prebaciti cijeli javni sektor (ne samo drzavnu upravu) na linux. jedino ako kretencici ne naprave web aplikaciju koja radi samo sa activex-om.
izjava da je libre office jednako dobar kao i ms office ne stoji (excel, access?), ali da bi se trebao koristiti na vecini radnih mjesta u javnom sektoru stoji.
Upravo to rade, aplikacije i baze podataka koje rade isključivo po IE 🙁
Office/Excel 2003 je bio stabilan i donekle prilagodljiv,… Office/Excel 2007/2010 je bugovit i korisničko slučelje ne prati razvoje i smjerove u kojima ide tehnologija,… danas 1/3 ekrana prekrivaju riboni (dio s alatima), ali zato u širinu mjesta koliko hoćeš,…
Pa dosad se pokazalo da je naša državna uprava posljednji bastion IE-a. Neke formulare možete ispuniti isključivo u Internet Exploreru!!!
Pa ajd sad ti reci ….
kad nemogu replyat na postove evo onda ovako:
@bertone: excel 2007 je imho odlican, a radio sam svasta u njemu, zadnje je automatizacije izvjestavanja sa VBA (nije bila moja ideja i bunio sam se protiv toga 🙂 )
sto se tice ribbona, mogu se iskljuciti, ali da, slazem se s tobom u vezi zauzeca 1/3 ekrana – to je debilizam i cini mi se da su ovaj excel radili za kojekakve stefice koje vole imat velike slicice za kliktat po njima
@branko: svaki komentar je suvisan 😀
ali ako postoji udruga za otvoreni software ili promociju istoga u hrvatskoj, misljenja sam da niti oni nisu dali dovoljne rezultate (jedan disclaimer – nisam upoznat sa radom tih udruga, pa ako je ova izjava previse kriticna – ispricavam se unaprijed). agresivnost bi mozda dovela do necega, pasivnost ce odrzavat IE do sudnjeg dana
Neka svaka države godišnje odvoje 10 000 € još uvijek su uštedjele 9.99 milijuna, a Open- LibreOffice bi za godinu i pol dana mogao pokretati satelite oko Marsa, a koresppodencija bi se odvijala na relaciji Sunce – Zemlja. Ali ipak je to problem, to prelaženje. Na duži period bila bi blokirana cijela administracija, dokumenti već napisani (čitaj svi) trebali bi se prepisivati, ili bi trebalo kupiti licenciju za docx-format. Takva licencija bi se onda, pretpostavljam, ugrađivala samo na verzije LibreOfficea koje koristi država. Nije to samo tako, ima 350 000 nezaposlenih, tko sada razmišlja o slobodnom softveru. Razumljivo je, zar ne?
Ok, sve to stoji..to i jeste problem, medjutim ja sam pisao striktno o samom softwareu i njegovim mogucnostima, koje ljudi ne koriste ni 50%..to o cemu ti pises to su stvari koje su za dublju analizu i koje su problem, tu se slazem..
Velika je razlika između MS Solitairea i Open Solitairea. To je jednostavno tako. Tajnice moraju proći posebnu obuku da pronađu “igre” pa potom “solitaire”. A na onom starom Windowsu su imale onu slikicu na kompjuteru i dvaput kliknu – solitaire!
Došlo bi do velikog otpora firmi koje snabdijevaju državni aparat specijaliziranim programima a napisani su uglavnom samo za Windowse. Svaki takav program bi trebao biti kompatibilan s WINE-om.
Ova kalkulacija obuhvaća tek početnu uštedu, da ne govorimo kolika će biti ušteda dugoročno obzirom da više neće biti potrebno plaćati nove licence. Bilo bi interesantno vidjeti koliki je trošak održavanja windows sustava tj. koliko se vremena gubi na reinstalacije i borbe sa virusima i slično u usporedbi sa istim sustavom na Linuxu.
Što se tiče naše državne uprave mislim da tu nema pomoći, više me zabrinjavaju fakulteti, gdje se edukacija vrši na isključivo na komercijalnom software-u i onda se od studenata traži da svoje radove dostavljaju u Ms .docx formatu. Iako ima izuzetaka od profesora koji samoinicjativno rade sa open soruce softwareom ali ih se može nabrojati na prste.
Kad bi iz škole izlazio kadar koji se ne boji open source-a onda bi se dugoročno riješio i problem u državnoj upravi.
Napisao sam već jedan komentar, ali ga ne objavljuje, stavio sam poveznicu pa možda stranica misli da spamam. Uglavnom, Hrvatska ima manje računala, nama to nije skupo održavati 😉
Ugodan sarkazam, ali i zaboravljene činjenice – virusi i ostali malware, antivirusni alat i potreba za konstantnim održavanjem sustava (fragmentacija diska i registrya npr.). Nešto što je na linuxu poput Alice u zemlji čudesa. 🙂
Predrasude su divna stvar (sorry za podnaslov, nisam smislio primjereniji)
Malo o tajnicama:
Preko puta mene (moje kanc) sjedi tajnica mog šefa koja u zadnjih 5-6 godina koliko je na tom radnom mjestu nije pokrenula niti jednu igru,… što sad s njom, ona opstruira zvanje tajnice?
S druge strane je ista 2-3 godine odbijala preći na W7+Office 2010 jer joj je XP+Office 2003 radio čist ok za njene potrebe no kad su joj zamijenili OS jer je dolazilo do problema u sinkronizaciji između Exchange servera 2007 i Outlooka 2003 nije išla na nikakav tečaj već je nastavila raditi gdje je stala,… isto tako bi nastavila raditi gdje je stala i da joj se na komp stavi linux i LO,… bez tečaja naravno,…
Malo o Officu:
Pored mene sjedi kolega koji 7,5 radnih sati ima otvoreno 2-3 dokumenta u Officu 2010 + dvije Excelove tabele,… i kad office dokument/-i pređe/u nekih 10-ak stranica dolazi do smrzavanja i rušenja offica,… to se na officu 2003 nije događalo, a probali smo raditi i u LO pa se ne događa ni tamo,… nije novi office baš tako superioran i super,…
Malo o slobodnom softveru, politici i informatičarima u državnim tvrtkama:
Politika (stranka na vlasti) određuje što će se i kako koristiti u državnim tvrtkama, no odluke baziraju na informacijama dobivenim od informatičara iz tih državnih tvrtki kojima je nažalost najčešće šef neki “političar” koji baš i nema veze sa strukom pa ga savjetuje struka odnosno informatičari,… onda dolazimo do podjele informatičara na dvije skupine, one koji znaju i one koji su se jedva provukli u školi,… onih koji znaju je malo u državnim institucijama jer kako su znali nisu se zaposlili u državnim tvrtkama već privatnim ili negdje vani gdje je plaća bolja tako da su za državne firme ostali oni koji su se jedva provukli, a od njih nitko nemre očekivati savjete o prelasku na slobodni softver kad jedva barataju s radom u vlasničkom softveru,… i vrtimo se u krug,…
I zaključak (moj) za kraj:
Za prelazak na slobodni softver je nužna edukacija, ali ne tajnica i krajnjih izvršitelja (na koje se svi vade i upiru u njih prstom) već informatičara jer oni u državnim tvrtkama koče razvoj i prelazak s vlasničkog na ne vlasnički,… a koliko bi to kod nas koštalo, to ne znam,…
Ima tu naravno i drugih stručnjaka koji pomažu “tim” informatičarima jer se bave prodajom vlasničkog softvera pa opet upiru prstom u tajnice i daktilografe da su glupi pa bi njihovo školovanje bilo skupo, dugoročno/kratkotrajno, nebitno,…
Tu leži i sav problem specifično za win platformu napisanog softvera ili kompatibilnosti istog da radi pod emulacijom na win platformi, sve se može, ali za to trebaš imati školovane i sposobne informatičare, a država (politika na vlasti) ih nema iz ranije napisanih razloga,…
I za kraj, krajeva, moje ministarstvo (ne moje, nego u kojem radim) godišnje za vlasnički softver potroši između 4 i 4,5 miliona kuna,… e sad jel to puno ili malo ne znam, ali znam da više ode za plaće informatičara koje nemrem dobiti na telefon kad mi trebaju ili koji i kad mi dođu riješiti problem (instalirati recimo novi mrežni printer) nakon 5 minuta brljanja upišu admin pass u PC i onda sjede pored mene dok si sam ne napravim i podesim kaj mi treba jer mi je tako brže nego da njih čekam da naprave ono za što su plaćeni,…
Naravno, svaka čast Munchenu na on je prvenstveno uložio (pa možda i prislilio) u informatičare koji su onda stvar gurali dalje,… bez toga nema nema nevlasničkog softvera u državnim institucijama no naša vlada to ne zna ili ne želi čuti,… ne samo ova, bilo koja,…
Istina. Lijepo si to objasnio.
I u mojoj ustanovi informatičar (s kojim sam jako dobar BTW) mi je rekao da mrzi Linux i da je naučio o njemu samo ono što je morao. Windowse jako dobro poznaje. No moram priznati da u posljednje vrijeme i on naginje prema OpenOfficeu koji bi nam značio veliku uštedu na licencama.
I još jedna stvar koju nismo napomenuli u članku. LiMux projekt je pokrenut 2003. godine. Godine pažljivog planiranja su ih dovele do ovog uspjeha koji imaju sada.
Ne može se naravno prelazak na otvoreni softver obaviti preko noći. Postoje tisuće zapreki i sve treba pažljivo napraviti. Ali jednom treba krenuti.
Ovo je samo primjer koji pokazuje da se prelazak isplati. Dugoročno pogotovo. 🙂
I ja poznajem nekoliko informatičara u svojoj firmi i dan danas sam dobar s njima no oni sami kažu da ne mogu ništa protiv “mozgova” koji su na višim granama od njih,… pa do prije nekih pola godine sam bio i admin iako službeno to nisam smio, ali sam bio i sve je klapalo ok, niti je sigurnost sistema bila narušena, a mogao sam pomoći kolegama odmah bez zvanja i čekanja nekog drugog,… onda su došli neki novi “informatičari” koji su donijeli nova pravila kako bi zaštitili svoje neznanje tako da nekog napretka ne vidim u budućnosti, samo gore,…
Neslužbeno i bez znanja i podrške glavnih gazda imamo složenu malu mrežu od 3-4 kompa (za sad) na kojima se vrti isključivo nevlasnički softver i ona kad imamo vremena pokušavamo (da ima nas više, nisam sam :)) na njima emulirati poseban SW koji koristimo,… jednog dana možda i uspijemo,… tam negdje 2033. godine 🙂
Mi smo uveli LO u firmu i jedini koji prigovaraju su korisnici koji povremeno rade u njemu. Tajnice i korisnici koji rade skoro iskljucivo u LO paketu nemaju bas nikakvih prigovora.
Na pocetku je bilo malo problema ali sad sve klapa OK.
Problemi su bili tipa: U MS paketima je Page setup pod “File” izbornikom a u LO je pod “Format” (sta je i logicno).
I dalje su jaki pritisci iz visih instanci da se uzima MS software ali nadam se da ce prevagnuti zdrav razum.
Molio bih link gdje se dozvoljava koristenje OD* formata u korespodenciji (za Hrvatsku).
OD*, odnosno OpenDocument format je hrvatska ISO norma, te kao normativ morabiti prihvaćen. To što se svi prave blesavima je već druga stvar naše neuređene države!
referenca:
http://www.hzn.hr/HZN/Todb.nsf/wFrameset2?OpenFrameSet&Frame=Down&Src=%2FHZN%2FTodb.nsf%2FNormaSve%2F1a16da6b693d26b5c125735400249fe7%3FOpenDocument%26AutoFramed
http://e-rijeka.com/2012/05/15/sveuciliste-u-rijeci-potpisalo-ugovor-sa-tvrtkama-microsoft-i-multilink/
a moze se naci dokument vlade rh, di su predvidjeli prelazak na otvorena vrata sirom :))
Ima gore link u tekstu. Plan prelaska na otvorene sustave je u programu Vlade RH.
linux je ok, kad ga se podesi i usminka isto tako stima to. na ustanovi imamo imac racunala, linux i windoze. jednia ne pase imac, drugima linux trecima pak windozeri. tako da ima svega. i opet imac msoffice i win office lom zivi izmedu dokumenata bolje to odradi lo nego mso for imac. ali nema veze. tesko ce to u ovoj drzavi biti. ne radi korisnika jer oni ce koristiti ono sto im das. nego iskljucivo jer di se placau milijuni, kao i kad pretaces milijune litara vode, uvjek negdi brate brute kapa, pa barem na jednoj selni kapa na drugoj curi jer ………..
imam dosta ljudi ovako privatno koi su se na kraju krajeva odusevili linux-u. kao ej dosao sam doma ukopcao printer i sve radi bez ovoga ili onoga, web kameru isto tako. i onda mu objasnis da je mogao imati printer kojega nikad nece osposobiti i da je to tako. ima tu svega i svacega. ako mogu rusi i mi cemo jednog dana hahahah a mozda i prije. imam i ja kolegu informaticara, koi ce isto tako reci nemam pojma i uopce me taj linux ne zanima. niti ga zeli vidjeti.
nedavno sam na G+ odnosno jubito vidio još jednom prerađeni klip sa hitlerom. nama je poznata obrada na hrvatskom jeziku koju je napravio bijes-prvi na temu naših političara. u ovom klipu je tema pohrana podataka na GIT repozitoriju. autor je iz suprotnog tabora – navija za windoze i GIT prikazuje kao mračnu smicalicu Linusa da ostvari potpunu kontrolu nad cijelim svijetom. budući da se radi o humorističnom prilogu – nasmijao sam se od srca.
ono što nije smiješno, jest perfidni način na koji se diskvalificira konkurencija.
koja je poveznica s ovim tekstom ?
iza windoza ( čitaj vlasničkog softvera ) stoji armija trgovaca, marketinških stručnjaka, političara i raznih drugih grupacija kojih možda nismo ni svjesni.
za softver otvorenog koda se zalaže grupa ljudi koja nema tako čvrste INTERESNE poveznice, nego prije svega dijeli zajednički sustav moralnih vrijednosti i poimanja ljudskih sloboda.
za sad je to neravnopravna borba. što ne znači da trebamo odustati, samo kažem da je to za sada činjenica. ovdje se družimo upravo s ciljem da se stvari promjene u našu korist.
“Munchen je izračunao…” E to je razlika.. Naši neznaju izračunati ništa,slijepi su a i gluhi.
@Branko,…
Evo, svojim člankom si uspio pokrenuti razgovor na ovu temu na još jednom forumu: http://www.jabucnjak.hr/forum/razno/101615-slobodni-softver-u-javnim-tijelima.html#101636
🙂
Ma i treba se pričati o tome. Radi se o našim novcima koji se bacaju u vjetar.
Ne bacaju se u vjetar nego DIREKTNO onim prokletnicima iz Microsofta koji zauzvrat rade loš softver!
Samo neka nastave uvoditi otvoreni Software ali tek postepeno malo po malo, dio po dio,
Tek kad im istekne licenca za vindows 7, ili racunala budu pre slaba za za windows 7 npr…
Ajme! Pa kako će ljudi sad doma nositi Windowse s posla?! Morat će platiti licencu!!!??? Kako?!!??!??!!??!? Pa to je strašno! To na Balkanu nikad ne bi prošlo! Nijemci – cicije!
😀